南方复式楼顶种植葡萄经验交流

菜豆

而化学农业里的农药。目前看来是洪水猛兽，众人喊打却无力打，只好各自求福了

其实他不是洪水猛兽，它同样是人类的科技进步产物。
只是我们不大了解，所以视为洪水猛兽，人因为不了解而无畏，同样会因为不了解而望而生畏。

化学农药的施用同样养活了很多人。只是我们很多人还不知道怎么正确使用，包括我，我就对农药一无所知。

任永亮

照片是7月24日照的，现才发上来。在露天、高温多雨（赣南、北纬25.6度）、葡萄结果部位超低（离土壤高度小于50厘米）、完全使用有机肥、不使用化肥、绝对没有使用过任何农药、激素、除草剂、也没有套过果袋的条件下种植出来的葡萄。算是我有机葡萄种植实验的成果汇报。


(一）紧挨着地面的葡萄。这葡萄同时进行过超负载实验，此为实验后期大量疏果后（调整好根与枝叶果实的关系后）照样能成熟的照片。










（二）此为所有葡萄果实离地面都不超过50厘米的照片，大部分果实实际离地面距离只有二三十厘米。有些葡萄的位置甚至比土壤还更低。雨水夹杂的病毒完全可以溅在果实上。





（三）此葡萄果实离地面虽较高（露天阳台），但是楼上（顶楼）土壤中的病毒在下雨时完全可以溅洒下来。这葡萄同时也进行过超负载实验，此为实验后期大量疏果后（调整好根与枝叶果实的关系后）照样能成熟的照片。此棵葡萄采用了人工增光技术，实践证明，着色、甜度明显好于对照组，对照组的太阳光照时间每天还明显多三个小时。(第一组照片为对照组)。

晨荷微露

楼主太强大了！

菜豆

任永亮 发表于 2011-8-21 11:28
你的观点是极其危险的，..........那些专门研究有机种植的国际顶尖专家，在他们的求学年代也没学过化肥的使用吗？也没有学过病害的基础知识吗？
或许你的书真的没读透！！！！！！！！！

嗯，很不错。
有雄心，有干劲。
下面帖子中网友有求助，你不妨将理论联系一下实际，为他解决一下实际问题，给他提供一些解决具体问题的具体措施。


臺灣種大櫻桃,完成兒子的夢想
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=105708&fromuid=71081

任永亮

菜豆 发表于 2011-9-6 11:36
嗯，很不错。
有雄心，有干劲。
下面帖子中网友有求助，你不妨将理论联系一下实际，为他解决一下 ...

菜豆将我的军呀，我不得不接招呀！
说实话，我对那个楼主的做法在精神上值得我敬佩，在意义上却不敢恭维。
在不是樱桃的合适生长区硬要种，只有一个办法，就是人为的制造出适合的环境来。这个难点解决了，樱桃想不结果都难。
看那楼主大有一种砸锅卖铁都要种出樱桃果来的执着。我也就想问一下楼主的银子有足够吗？如果有的话，那好办，可以用每斤果堪比黄金珍贵的代价来实现。
很多人介绍用温室、保温箱来实现。还有的从土壤等等方面来给楼主建议。不乏有行家里手的正确建言。当然更多的是乱说一通，南辕北辙。
菜豆硬要我给那楼主的支个招，那我的观点和他们的基本上不同。
我的观点是在室内种樱桃得了。一定能成功。下面我按樱桃生存几个基本条件来说吧。
土壤：小事一桩，根据樱桃的喜好来配土壤的PH值，成份。已有成熟的经验可供借鉴。
光照：全部采用人工增光技术，光照强度、角度、光照时间、光线类别（波长，主要是红蓝光之间的比例调节）都是可人为控制的。易如反掌，如果四周的墙壁都刷的雪白雪白的，甚至地面也铺上白色的瓷砖，反光效果特别好。国内外科学家的无数次实验证明植物在纯人工光下照样能生长，甚至比自然光更有优势。
温度：温度是在台湾种樱桃的遇到的主要障碍。室外温度很难控制，除非有先进的设备，如全自动全智能化的玻璃温室。代价太大了。我主张在室内，室内的温度就很好控制了。室内受外界的影响有限。人工调控起来成本也低，难度也小。只要装上大功率的空调，最好是最大功率的，大工厂用的那种。空间相对要小，越小越好。升温降温更快。最好去厂家定制空调温度调控的极限范围。（比如普通民用的空调最低温度只有16度，就不合适），如果再加上肉类冰冻厂的那套设备是最好不过了。什么温度要零下几度才会休眠，简直是不在话下。可以说，想要几度就几度，还可以长时恒温，都轻松搞定。
水份：在室内种植水份调节是小意思的啦。如果空气湿度太大了，只要启用空调的除湿功能就OK了。
病害：室内是相对封闭的环境，病害翻不起浪的，即使有，要收拾它们也是小意思的啦，也可以采用强红外线、紫外线来消灭病菌。　
生长空间：采用矮化栽培、用限根容器盆栽樱桃。达到小而精的效果。
有关樱桃的生长习性、管理的资料多如牛毛。只要控制好了樱桃生长的小气候，什么都不在话下。当然，这要花好多好多银子的。那时真是樱桃贵如金呀，当然，只要能让那个小少爷高兴，那大堆的银子算什么。只要能长年累月的控制好小气候。不管在南极北极，还是赤道，想种什么就能种成什么。用不着帮友们死那么多的脑细胞了。什么“葡萄之乡“、“香蕉之乡”，说白了就是当地的气候最适宜而已。如果我们掷黄金去种植物，哪里都能成为　“＊＊之乡”。
通过驯化方式（逐渐往南推移的方式）最终让楼主能在自然状态下种出樱桃果来。楼主没那个耐心。也不一定有那么命长。所以楼主即使让黄金变成了樱桃果，是没有任何推广价值的。所以我说楼主的精神上值得我敬佩，在意义上却不敢恭维。

菜豆

嗯，还是很有干劲的，特别重要的是你热爱种植，也爱钻研，爱好是最好的老师，掌握方法后，敏于行，讷于言，假以时日，多磨练，会有所成就的，好好干吧。

我无意将你军，实在是网友有求助，我一时也还没有好的方法给他，一直无法把配方搞定，你就把你哪个小事一桩的方案拿出来，根据大樱桃的喜好跟人家一个可以操作的方案，人家现在要。
最好是要投入少，效益好，好操作的傻瓜方案。
当然你能够拿出全套方案更好，拿不出来，为他解决一些小问题也好。
人家那边现在很多人想种，深圳大学也在悬赏种苹果，你举重若轻，就把那榜揭了吧。

下面一个帖子，网友也在求助，我离他远，气候不熟悉，你近些，你也为他想一些办法吧，知识要用于造福大众，而不是折腾大众。

http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114445&fromuid=71081

李璐

看着楼上的争论，乐啊，lz要继续和菜豆打擂台，告诉你任兄，我在很多坛子看过楼上发帖，楼上的对土壤肥料确有两把硬硬的刷子。希望你们的争论有越来越高层面和实质东西。让我这个路过的小弟也学一点网上搜不到的东西

任永亮

菜豆 发表于 2011-8-20 23:35
拿起实验的武器，追求实用的知识，向前一步是孤独（完全的化学肥料种植，前途一定是艰辛，目前我已经解决 ...

因以前借用别人的电脑，不便充分论述我的观点（不好意思总霸占别人的电脑），现加以补充，因内容增加较多，所以重新发贴。

你的观点是极其危险的，你看洛桑试验场的百年持续试验报告没有看懂，为了完整的表达我的意思，我照搬一下那里的实验数据：在不施化肥也不施农家肥的空白小区，小麦的产量是1.6THA的－1次方，是全世界小麦产量的平均数。在供应充足的纯有机肥或纯无机肥的产量是7.86THA的－1次方，以收获150次的数据统计而出的。说明纯自然态种植也有产量，只是较低，有机种植，肥足产量也高。而无机肥并无产量上的优势。
实验证明，单纯施用无机肥也会为土地增加有机质，但远小于有机肥的效果。有机肥和无机肥的优劣不言而喻。施两种肥所结果实（特别是水果）的口感差异就更差远，有经验的农民都知道。
在施大量无机肥的小区，只有2-3个生长良好的牧草品种，在不施肥的小区，却有50-60种牧草和药草。说明人工干预严重影响了生物的多样性。可以看出单用无机肥是对生物多样性的严重挑战。
你另一个观点是使用有机肥那完全是在掠夺其他土地的活性资源和能量，是从地质大循环或者从大生态来说，是在鼓励掠夺，鼓励破坏，是在破坏生态平衡。你的观点是大错特错，从阳台族来讲，用淘米水、烂菜叶，剩饭、人尿粪以及一切废弃的有机质来种庄稼是变废为宝，哪里掠夺资源了？从立体种植户来讲，除了上述讲的有机质外，加上所饲养动物的粪便来种庄稼，也没从哪里掠夺资源了？如果你放弃这么好的农家肥不用，多可惜啊，却要掏出血汗钱去买化肥，多么无知啊，何状这些有机质流到江河湖泊里会引起一场水生生物生态系统的灾难，你这么做，岂不是对大自然的破坏吗？即使不流到江河湖海，这些有机废料会增加环卫工人的劳动负担，也增加了垃圾场的容量压力，或者如果任其飘扬，则是对环境美化的罪魁祸首。所以把这些有机废料收集为肥料，不但不会破坏生态，还有利于环境的美化。
你说有机肥那完全是在掠夺其他土地的活性资源和能量，这点你又大错特错了，你的能量守恒定律没有学透，你以为就是地球上的能量转换呀，告诉你，植物绝大部分养分来自太阳光，而非土壤中的营养，有个外国学者作了个著名的实验，他把一棵小树种在经严格称重的大桶装土壤里，只浇水，只晒阳光，从不施肥，几年后，这树长大了，重量增加了上百斤，（以晒干来称，也就是干物质增加了上百斤，而大桶里的土壤只减少了不到一斤，（也是晒干了称），那凭空多出的上百斤干物质是怎么来的，答案就是植物靠光合作用把太阳光转换成了有机物质，并留在了地球上，说明植物体内的能量（营养物质）大部分来自太阳光，你的能量守恒定律只局限于地球，那绝对是犯错误的，应该放眼整个宇宙（最起码应该放眼太阳系）才是正确的。比如太阳能热水器，它没有掠夺地球上的任何资源（比如石油、电能），只是捕捉了太阳光，就有了热腾腾的水。所以我拿路边的野草做肥料，可以说我是间接地拿太阳光作肥料了。假设地球上没有植物，全是水泥地面，那照在地球上的太阳光的热量就白白地辐射（传导）到宇宙中去了，什么也没有留下。比如一块冬闲田，我如果把它荒废了，照在土壤上的太阳光能量就会辐射（传导）到太空中，什么也不会留下，而我把它种上豆科绿肥植物，春天来时，便是很好的肥料，这肥份大部分都是来自太阳光的能量转化的。
而你提倡的化肥恰恰是掠夺了其它地方的资源，更重要的是在生产过程中会有大量的废气、废水、废渣产生（工业污染），这才是对环境的最大破坏。同时也浪费了大量的劳动力、厂房、设备。如全国都像你极力提倡全部用化肥的话，这才是各种人力、物力资源的重大浪费。　
那些专门研究有机种植的国际顶尖专家，在他们的求学年代也没学过化肥的使用吗？也没有学过病害的基础知识吗？照你的观点，你也可以拍着他们的肩膀，语重心长地说：“砖家们，要多多补充专业知识呀，未来的路还长呀，农药、化肥才是专家的正道呀。”
唉，或许你的书真的没读透！！！！！！！！！

菜豆

任永亮 发表于 2011-9-9 08:15
因以前借用别人的电脑，不便充分论述我的观点（不好意思总霸占别人的电脑），现加以补充，因内容增加较 ...

不做评价。
大家心里有数。

我给没有读过书的种植者讲时，至少不是这个深度，也至少不会半天把问题都讲不清楚。
特别是那个循环，植物生理，植物学上都有，咋就半天说不清楚呢。

这样我吧，我在一个专题中按照制作人的要求：“不准讲专业语言，要用让傻瓜都听得懂的语言”上讲的东西发上来供大家娱乐。
这个问题我是这样说的：
生态循环的本质就是物质带着能量循环。（这是当时我接一个我国著名的鳖养殖专家讲鳖生态养殖时的插话）

玩理论，哈哈哈.....................
本人在这里不想玩。


到此为止吧，你不要那么认真嘛，我和你开开玩笑，这个帖子这么长，看得沉闷，花了我不少时间，我只是觉得这时间花得冤枉，所以出来活跃一下气氛，总之是和你开玩笑的，你不必当真，楼上有人说我， 我们要打擂台----------是不可能的.............，我会打不过你的哦，我先开溜了。

让你去解决实际问题是也是和你开玩笑的，你不必当真，要让一个没有经历实际生产的人去解决生产中的实际问题本身就是不现实的，你就把他当神马浮云吧。
就算是大学者，他们到地头很多都是神侃一通，但是他们在学术和课堂上却是真正的学者，术业有专攻，你搞你的研究，我种我的地。
祝福：学有所成，百尺竿头
最后，和本帖的参与者共勉：
开心地玩，简单地种，种植是一件快乐的而简单的事情，不把它搞得那么苦和神秘、复杂，高兴就好。

飞的梦

老乡的好贴，学到好多有用东西，你太牛了，冬剪时，可否选几种表现最好的枝条给我，也想楼顶种葡萄，先谢了

低碳一族

牧马人 发表于 2011-8-21 23:50
我们所担心的是极端的态度。如果是极端的对和可行就不会有争论，但是在种植这一块有很多学派可以选择。是个 ...

顶一个，俺没有这文采，但说出了俺的观点。楼主的实验无可厚非，自己种怎样都行，但是推广到大面积种植估计不可取。

hesg

任永亮 发表于 2011-5-12 00:49
我主要是自己吃，不追求产量，不追求果形漂亮，所以即使不避雨栽培会得一些病，我也不至于绝收。理由有几个 ...

请教一下，波尔多液是什么，不是化学药品吗，真是绿色的吗，是杀虫还是杀菌剂。不懂，见笑了。

hesg

任永亮 发表于 2011-5-12 14:39
无土栽培就是不用泥巴，全用其它有机腐质、细沙子或无机质如草木灰组成，有机栽培是指不使用化肥、农药、激 ...

请教：波尔多液，石硫合剂都不是农药吗？

任永亮

Hesg：

石硫合剂、波尔多液都是有机农业所允许使用的药剂。

石硫合剂，是由生石灰、硫磺加水熬制而成的，已有一百多年的使用历史,无抗药性,它是一种廉价广谱杀菌.杀螨.杀虫剂。石硫合剂能通过渗透和侵蚀病菌和害虫体壁来杀死病虫害及虫卵，是一种既能杀菌又能杀虫、杀螨的无机硫制剂，可防治白粉病、锈病、褐烂病、褐斑病、黑星病及红蜘蛛、蚧壳虫等多种病虫害。保护、防治病害为主，对人、畜毒性中等。产品分解后，有效成份起杀菌杀螨作用，残留部分为钙、硫等元素的化合物，均可被植物的果、叶吸收，它是植物生长所必须的中量元素。

波尔多液为保护性杀菌剂，有效成分为碱式硫酸铜，通过释放可溶性铜离子而抑制病原菌孢子萌发或菌丝生长。在酸性条件下，铜离子大量释出时也能凝固病原菌的细胞原生质而起杀菌作用。在相对湿度较高、叶面有露水或水膜的情况下，药效较好，可有效地阻止孢子发芽，防止病菌侵染，并能促使叶色浓绿、生长健壮，提高树体抗病能力。该制剂具有杀菌谱广、持效期长、病菌不会产生抗性、对人和畜低毒等特点，是应用历史最长的一种杀菌剂。

虽然石硫合剂、波尔多液都是有机农业所允许使用的药剂。但我的葡萄从来没有使用过。我这样做是为了人为地让葡萄跟病毒抗争，在抗争中要么死去，要么重生。为了增加葡萄感染病毒的机会，我特意让葡萄在地上爬，下雨时溅满泥巴，我浇水时也特意把泥巴溅在葡萄上。现在一年过去了，发现约有三分之一的葡萄获得了重生，有一部分正在与病毒作斗争，半死不活，生长停滞。有一部分已经去了。几乎每个品种都出现了以上三种情况。反应出不同品种的抗性不同，而且同一品种的不同个体之间的抗性也有差异。
通过实践，我的驯化理论在葡萄种植活动中得到了验证。

任永亮

飞的梦 发表于 2011-9-19 23:21
老乡的好贴，学到好多有用东西，你太牛了，冬剪时，可否选几种表现最好的枝条给我，也想楼顶种葡萄，先谢了

你过奖了，我也是来学习的。你是哪里的？你要枝条没问题，满足你种植葡萄的愿望，请在农历十二月初和我联系。

gxnn123

大规模种植是讲在有限的时间和土地上如何能产生最大的经济效益，毕竟大规模种植需要支付很多的费用的。
楼主说的是自家种植葡萄的感悟而已。。再说了自家种的是自己要吃的，自然是有较高的质量要求，而不是数量上的要求，前几天在乡下时问过农民，他们说自己种植的大田作物，从来不吃的。自己吃的是另外种植，而且不用农药和激素。
在现阶段，如以楼主的高标准去大规模种植葡萄，估计会发展不下去。现在只要是能按照化肥农药的安全措施来进行生产，那就算好的了

苏州

哥们，你的头像能不能换个彩色的

苏州

哥们，你的头像能不能换个彩色的

飞的梦

任永亮 发表于 2011-9-22 16:03
你过奖了，我也是来学习的。你是哪里的？你要枝条没问题，满足你种植葡萄的愿望，请在农历十二月初和我联 ...

龙南的，谢谢老乡

任永亮

近来有些网友质疑我的这种绿色的种植法会导致产量较低。其实这种方法对产量影响不是很大，我的葡萄产量较低主要是我的楼顶土壤不够多（为了表述方便才称土壤，其实是有机基质），严格来说，还少得可怜，原因是楼顶搬土壤巴实在不易。二是土壤要去乡下运，三是要去乡下收集，这个过程是最费时间的。我的摩托车在今年春上就被可恶的交警拦掉了，因为几年没有交年审费了。没有了交通工具，对我运送土壤更是雪是加霜。现在只能用电动车。一天也只能跑一趟。因为电量不够。每趟的运载量也相当有限。
去年我大批量种葡萄时，只有少量的土壤，为了考虑到以后的升级余地，土壤堆成了山峰状。这样才能保证葡萄根系扎的深度。葡萄就种在峰顶上，各棵葡萄之间基本是空白的，没有多少土壤。所以我今后要在葡萄之间把这空白用土壤填上，还要原有的二到三倍的土壤才够。
我的葡萄开花和结果前期产量是超高的，就是中后期不得不修剪掉，因为土壤太少，根本养不住上部的葡萄果实。甚至连养住繁茂的叶子都很勉强。（具体解释请看我的《根与枝叶的辩证关系》一、二、三。我现在正在构思第四部分，敬请关注。）楼顶土壤多了，产量自然就上来了。
有些网友质疑我的方法能否在大田推广，我暂时不好作肯定的回答，毕竟还没有实践过。回答也是苍白无力的。在这里，我做一些推理，看看是否合理。
尽量选用本身抗性就强的品种来作野生驯化。如果我的野生驯化成功后，用驯化好的葡萄作种苗，再加上避雨、套袋等有机的措施，再加上病害的绿色防治方法。估计问题不会太大，如果几十年以后有机种植成为主流的话，那些抗性差的品种自然就面临淘汰。我不反对避雨、套袋等积极的措施，只是为了葡萄野生驯化才不采用的。还有就是从庭院美观考虑也不采用避雨和套袋措施的。如果是大田商业种植，我是双手赞成这些绿色措施的。
我暂时还没条件来进行大田实验，也没那么快进行大田实验，要等我的野生驯化成功才能考虑大田实验。
从我的职业来讲，我不大可能专门去进行大田实验，除非国家把我调到农业部门工作，才有这个可能。最好就是能和哪个葡萄种植大户合作，让他拿出他的百分之一的土地来供实验用。一开始就做最坏打算，颗粒无收。净赔万元以上血本，不知帮里哪位大户敢于跟我合作。