南方复式楼顶种植葡萄经验交流

菜豆

无性繁殖的不叫后代，是同代。
有性生殖的才是后代。

蔡大全

且问在葡萄发展史上，葡萄品种洒落在自然中的可有优秀的 ？曾经祖代留下的优质基因都去哪里了？科技人员开启的门都哪里去了呢？葡萄的优质品种至少比野生猕猴桃好吧？为什么这些优质品种到自然界就没有野生猕猴桃好了呢？往往一两代的品种退化就回归自然了。所以你所谓的训话，说白了就是一种回归自然的退化，就是关闭科技人员开启的门。就人类生产来说是不利的，而对自然生态来说还是有益的。

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任永亮 发表于 2011-5-20 08:32
说得很对，我非常赞同你的观点，越是接近于有机（绿色）种植的栽培方法，产量就越低。
为什么中国难以推 ...

说的好啊，所以有机栽培难推广啊

菜豆

刚刚在百度上查了一下，纯粹是忽悠人，玩概念，骗外行。

有机种植目录

基本概念
有机农业和常规农业的比较
允许使用的肥料种类
有机种植发展情况 编辑本段基本概念
　　有机种植是一种在生产中不使用化学合成的肥料、农药、生长调节剂，也不采用基因工程和离子辐射技术，而是遵循自然规律，采取农作、物理和生物的方法来培肥土壤、防治病虫害，以获得安全的生物及其产物的农业生产体系。其核心是建立和恢复农业生态系统的生物多样性和良性循环，以维持农业的可持续发展。编辑本段有机农业和常规农业的比较
　　在许多情况下，在开始转换之初可能会出现减产，特别是原来严重依赖化肥与农药的地区。但是，在那些原来对农药、化肥使用较少的地区，有机种植就可能不会减产，相反，还可能增产。 　　原因是： 　　1、通过轮作、间作和各样种植，农业生产系统的多样性得到改善； 　　2、通过利用作物秸秆还田(或制作堆肥以后还田)，促进了农田养分循环； 　　3、较好地利用了周围生态系统的有机物质； 　　4、将养殖业和种植业结合起来，改善了养分的管理水平编辑本段允许使用的肥料种类
　　
  有机天然硫酸钾镁肥
在有机种植生产中，允许使用的肥料种类有：1，按有机农业生产标准要求，经高温发酵无害化处理后的农家肥，如堆肥、厩肥、沼肥、作物秸秆、泥肥、饼肥等； 　　2，矿物质肥，包括钾矿粉、磷矿粉、氯化钙等天然物质。另外值得一提的是，在补钾方面可选用取得有机产品认证的中信国安“有机天然硫酸钾镁肥”，该钾肥填补了有机天然矿物肥的国内空白，解决了有机农业补钾难的问题。 　　3，生物菌肥，如腐殖酸类肥料、根瘤菌肥料、复合微生物肥料等；绿肥，如草木樨、紫云英、紫花苜蓿等;草木灰等；腐熟的蘑菇培养废料和蚯蚓培养基质； 　　4，叶面施用的肥料有腐殖酸肥、微生物菌肥及其他生物叶面专用肥等。 　　注意：有机蔬菜生产中不允许使用化学合成的肥料；有机蔬菜种植应限制使用人粪尿。

任永亮

蔡大全 发表于 2011-7-30 08:47
且问在葡萄发展史上，葡萄品种洒落在自然中的可有优秀的 ？曾经祖代留下的优质基因都去哪里了？科技人员开启 ...

其实我是在同时做两件事，一方面在进行驯化实验，同时又在用接近有机种植的方法在种植葡萄，光驯化来讲，是有回归自然的趋势，从接近用有机种植的方法来讲，是符合世界发展潮流的，最得人心的种植方法，也是某些科技人员努力攻关的方向。有机种植里面也含有高科技的成份，不是单纯的回归自然，是高于自然的自然，比如玻璃温室，里面几乎采用了最新的科技手段来控制温度、湿度、光照、空气成份。并且是智能化的，全自动化的。简直就是个人造小世界。产量、品质自然不在话下，因造价太高，目前只用在农业科研领域。如果哪天造价能低得能大面积推广的话，是大开科技人员研究成果的大门，谁说是关闭科技人员的大门呢？
我做梦都想拥有一个高科技的智能化的玻璃温室。

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祝您成功！

言均

哎，我是从一楼一股脑滴看到了388楼啊，真不容易，感觉比爬泰山还要累！总算是没有白看，看到了与节能、环保形成了极大反差的昼夜不停的彩灯、看到了枝干光秃、竟然没把根系憋死了的毛白杨。。。俺是真的长见识了，楼主真的忒有才了，俺啥也不说了，俺只想说一句俺心里最想说的一句话：谢谢楼主！

牧马人

不只是你长见识了。很多人也长了见识了。让我们回到原始社会吧。。让我们回到一天吃一顿的现实环境。在有限的生命里，能做到无公害已是不得了的事了。百无一用是书生，不是的，我不完全同意。可能我的诠释不同吧。书生无用是书没读透。
看到那点收成，难怪农民命不长。

风雨微尘

乐死我了,真是好帖!
楼主种的不是葡萄,而是愿意为之献身的一种生活方式,偶要致以最虔诚的祝福!

chenzg49

无语！

李璐

凭心而论lz一个爱好者作到这样就很不错了，那个高手不是从新手一点点钻研出来的，高手的必备的就是求知。

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此贴几个月不沉，足已说明楼主的观点有其生命力。
能在这里面说实话干实事的不多，非常佩服楼主的实践精神。
痛恨邦里的那些所谓的老师或砖家，什么真本事都没有，东抄西拼的故做高深，专骗农民朋友（特别是骗阳台族的朋友），卖假苗。技术也完全是纸上谈兵，。
所以那些所谓的老师或砖家最好自己闭嘴，你们没有资格来说楼主，因为你们没这本事。

菜豆

百无一用是书生，不是的，我不完全同意。可能我的诠释不同吧。书生无用是书没读透。

拿起实验的武器，追求实用的知识，向前一步是孤独（完全的化学肥料种植，前途一定是艰辛，目前我已经解决大量元素问题和部分微量元素问题，难点主要是微量元素配给上,），退后一步是幸福(使用有机肥供给微量元素），但是人类一定要进步，随着植物营养研究的进步，和对根际营养研究的深入，人类总有一天会进步到完全的工厂化栽培，我们不能后退，因为有65亿人在等着我们（还会更多），我们不能让他们饿饭，而地球靠自然的生产力，已经不能养活他的这么多子孙了。
那些鼓励不用化学肥料的人往往是对化学肥料无知，不能正确和有效使用的人。
哪些鼓吹不使用农药的往往是对农药和植保防控无知的人。本人就一直不使用农药，不是我要环保，是我对农药知之甚少，不能有效驾御。

有机农业，是一个不可持续的农业。
有空看看洛桑试验场的百年持续试验报告，就知道了了，它仅仅是个概念。是难以维持平衡的农业，除非你掠夺其他土地生产的有机物和掠夺其他土地的矿质元素。
否则，你就难以持续，除非你作假。
经本人持续试验，用化学肥料完全可以生产出无公害的高优产品，并且会为土地持续注入优质的有机质，让土越种越好。
物质不灭，能量守恒，就是使用化肥，也要掠夺其他土地的矿物质，只不过掠夺的很多是非生物圈循环的矿物质，比如磷肥，他是海相沉积，比如钾肥，它是陆相富集，是由于气候原因的富集，和生物循环不重叠，但是钾的资源量是有限的，人类今后为了食物，一定会争夺钾资源的。

使用有机肥那完全是在掠夺其他土地的活性资源和能量，所以说从地质大循环或者从大生态来说，是在鼓励掠夺，鼓励破坏，是在破坏生态平衡。

人类进步的脚步不能停留，我们必须加快前进的步伐！

那种所谓的自然农法，是对农业科技进步的反动。（如果大面积使用，会在世界上造成饥荒）

（特别申明：本帖只只对牧马人回复，只和牧马人探讨，对事不对人，只是做科学上的探讨，无意针对任何人，其他人请勿加入讨论）

任永亮

菜豆 发表于 2011-8-20 23:35
拿起实验的武器，追求实用的知识，向前一步是孤独（完全的化学肥料种植，前途一定是艰辛，目前我已经解决 ...

你的观点是极其危险的，你看洛桑试验场的百年持续试验报告没有看懂，为了完整的表达我的意思，我照搬一下那里的实验数据：在不施化肥也不施农家肥的空白小区，小麦的产量是1.6THA的－1次方，是全世界小麦产量的平均数。在供应充足的纯有机肥或纯无机肥的产量是7.86THA的－1次方，以收获150次的数据统计而出的。说明纯自然态种植也有产量，只是较低，有机种植，肥足产量也高。而无机肥并无产量上的优势。
实验证明，单纯施用无机肥也会为土地增加有机质，但远小于有机肥的效果。有机肥和无机肥的优劣不言而喻。施两种肥所结果实（特别是水果）的口感差异就更差远，有经验的农民都知道。
在施大量无机肥的小区，只有2-3个生长良好的牧草品种，在不施肥的小区，却有50-60种牧草和药草。说明人工干预严重影响了生物的多样性。可以看出单用无机肥是对生物多样性的严重挑战。
你另一个观点是使用有机肥那完全是在掠夺其他土地的活性资源和能量，是从地质大循环或者从大生态来说，是在鼓励掠夺，鼓励破坏，是在破坏生态平衡。你的观点是大错特错，从阳台族来讲，用淘米水、烂菜叶，剩饭、人尿粪以及一切废弃的有机质来种庄稼是变废为宝，哪里掠夺资源了？从立体种植户来讲，除了上述讲的有机质外，加上所饲养动物的粪便来种庄稼，也没从哪里掠夺资源了？如果你放弃这么好的农家肥不用，多可惜啊，却要掏出血汗钱去买化肥，多么无知啊，何状这些有机质流到江河湖泊里会引起一场水生生物生态系统的灾难，你这么做，岂不是对大自然的破坏吗？
那些专门研究有机种植的国际顶尖专家，在他们的求学年代也没学过化肥的使用吗？也没有学过病害的基础知识吗？
或许你的书真的没读透！！！！！！！！！

舞蹁跹

我是12楼，面积也有100多平方，刚刚开始种。只种了2棵，我还以为蛮好了！嘿嘿，现在看来太可怜了！

菜豆

你的观点是极其危险的，你看洛桑试验场的百年持续试验报告没有看懂

不错不错，有勇气，有探索精神，有这种的执着的追求，值得肯定。
不过农业技术，他不仅仅是概念，他是实实在在的操作技术，需要基础知识的，夯实基础吧，就算是纸上的东西，也要拿到现实去检验，况且就算纸上谈兵，他还是要基础的。多多试验，前途艰险，困难多多，年轻人，既然爱好，那就多学一点专业技术吧，祝你成功！

不再本帖和你讨论技术问题了，关于化学肥料的问题，我在下面的帖子，有一些肤浅的陈诉，如果想看，可以去看看。


有機農業
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 00491&fromuid=71081

lsc3016

呵呵 ！！见识了！！高人啊

牧马人

我们所担心的是极端的态度。如果是极端的对和可行就不会有争论，但是在种植这一块有很多学派可以选择。是个选择题，而使用农药却是是非题。既然是选择题就各取所需和所爱。问题不大。而化学农业里的农药。目前看来是洪水猛兽，众人喊打却无力打，只好各自求福了。到时如果人类的智慧还不够时，只好高级人吃有机食品，中等人吃有机加无机食品，低等人就让我活我就吃了。管你是啥食品。理想和现实里有的是残酷的选择。还好那不是道德的选择。看到这些争论，真是那句话的感触。。。。。因无知而无畏。
我看不出菜豆的论点危险在那？洛桑试验场的试验我没读过（孤陋寡闻）但是就逻辑来推论产量比是1：5，左右，如果全部使用有机也可达到化肥的产能。目前有机肥的主要NPK含量在大约4%。相对足量的有积肥需要的量从那里来？够吗？相对的在运输日贵的今天是不是受的了这个成本？这个是生产型的农业面临的问题之一。我们不能在解决一个问题而不视其它问题的存在。健康的农业对目前的环境来说是复杂的。无法让人在家种种就搞定的。。。。。很多人没有家，有家也不见得有地方，有地方也不见得够地方。太多的不见得了。
推广有机是对的，但是与其推广有机不如先推广无公害还来的有意思点。

菜豆

而化学农业里的农药。目前看来是洪水猛兽，众人喊打却无力打，只好各自求福了

其实他不是洪水猛兽，它同样是人类的科技进步产物。
只是我们不大了解，所以视为洪水猛兽，人因为不了解而无畏，同样会因为不了解而望而生畏。

化学农药的施用同样养活了很多人。只是我们很多人还不知道怎么正确使用，包括我，我就对农药一无所知。

任永亮

照片是7月24日照的，现才发上来。在露天、高温多雨（赣南、北纬25.6度）、葡萄结果部位超低（离土壤高度小于50厘米）、完全使用有机肥、不使用化肥、绝对没有使用过任何农药、激素、除草剂、也没有套过果袋的条件下种植出来的葡萄。算是我有机葡萄种植实验的成果汇报。


(一）紧挨着地面的葡萄。这葡萄同时进行过超负载实验，此为实验后期大量疏果后（调整好根与枝叶果实的关系后）照样能成熟的照片。










（二）此为所有葡萄果实离地面都不超过50厘米的照片，大部分果实实际离地面距离只有二三十厘米。有些葡萄的位置甚至比土壤还更低。雨水夹杂的病毒完全可以溅在果实上。





（三）此葡萄果实离地面虽较高（露天阳台），但是楼上（顶楼）土壤中的病毒在下雨时完全可以溅洒下来。这葡萄同时也进行过超负载实验，此为实验后期大量疏果后（调整好根与枝叶果实的关系后）照样能成熟的照片。此棵葡萄采用了人工增光技术，实践证明，着色、甜度明显好于对照组，对照组的太阳光照时间每天还明显多三个小时。(第一组照片为对照组)。