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楼主: 任永亮

南方复式楼顶种植葡萄经验交流

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 楼主| 发表于 2011-7-21 18:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
本帖最后由 任永亮 于 2011-7-21 19:40 编辑

根部与枝叶的关系(三)
原来为了表述方便,地面上部的器官统称为枝叶,其实上部有枝叶和花果,这里先重点分析一下枝叶与花果的区别。
叶片是消费者,更是生产者;花果是纯粹的消费者。叶片的自身消耗与生产有机物之间的关系是一个变化的过程。当叶片只有正常叶片大小的三分之一时,它生产的有机物还不够自己消耗。有正常大小时,不仅够自己消耗,还能够提供养分给其它器官。这个时期大约为三个月左右,从完全展叶开始到一个月左右,是制造有机物的高峰时段,以后效率逐渐下降。三个月以后,叶子生产的有机物还不够自己消耗,到了最后,老叶只消耗,而不生产有机物了。外观上表现为黄化,老化,叶面有破损,就要及时剪除。
花果由小到大,基本上是一个消耗逐渐加大的过程。也就是果越大,自身消耗的养分就要越多。
知道了以上的道理,就明白了为什么葡萄早期根与枝叶的关系更容易平衡,果实越来越大时,就容易失去平衡了。原因是葡萄早期时叶子处于制造有机物的高峰时段,而花果还小,处于消耗的最小时期。以后叶片制造有机物逐渐效率下降,而果实越来越大,消耗的养分就要越多。根部与枝叶的关系就越来越失去平衡,严重时嫩梢不发,副梢也不发,果实不再长大,叶片只有老化,而没有新鲜血液来补替。果实能得到的养分越来越少。穗尖和副穗上的果实首先萎缩,果梗干枯,弯折,果实逐渐脱落。由于葡萄有母性的特征,养分优先供给果实。叶片与根部得到的营养供应受到抑制。根系中储存的养分也供给果实了。造成根系无法进一步扩张。影响根系进一步吸收水分和其它养分。反过来又造成果实无法得到更多的营养。(叶片与根系的道理一样,故从略)叶片由于长期得不到充足的养分,会加速叶片的老化。有时会大量叶片集体老化。剩下的叶片少的可怜。同时果实不断萎缩、脱落。一直要掉到根系能与果实维持平衡为止。
如果明白了根、叶、果实三者之间的关系。我们在生产中就要特别注意保持它们的平衡关系。且要有预见性。切不可为早春时的丰收假象而欢呼,别高兴的太早。早春新梢抽发期至开花前,短期内萌生了大量的新叶,也就是约一个月后有大量的新叶进入光合作用高峰期,约三个月后,也有大量的新叶(此时应称作老叶了)进入衰老期。等叶片过了它的制造有机物的高峰时段你就会明白什么是痛。你在果实膨大期内就要留意树体是否有能力不断长出新叶,还有就是长出的新叶是否太小、节间是否太短,新枝是否太细。如果是,这就是开始失去平衡的先兆。因为这表明新叶片(芽)所分的营养已不够了。你必须马上疏果,要果断,只有会“舍”才会有“得”。具体疏果量视具体情况而定,最好分二三次疏,每疏一次观察几天。
夏天一来,虫多了,病也多了。如果虫、病伤了叶片,就更加加重了这种失衡关系。所以果实宁少勿多。要留有退步的余地(预备虫、病对葡萄叶片的影响)。也就是叶片宁多勿少。
用人工增光可以促进叶片多生产有机物,大约可多生产50%左右的有机物。可有效缓解失衡的状态。
阳台族特别要注意这种平衡关系。如果种葡萄是以美化、绿化、荫化为主要目的的。就要多疏果实,否则果实与叶片争肥时,加速叶片集体老化,大量叶片黄化,脱落。同时新梢难以抽发,就与目的背道而驰了。
虽然大田种植这种平衡关系更好把握,但也不要掉以轻心,等有失衡迹象时,亡羊补牢就有点迟了。
即使靠大量疏果来挽救这种失衡关系。也难以立竿见影,新长出的叶片难免小,节间短,枝细。原因是根部中储存的养分早已消耗殆尽。果实也难免酸或者味淡。

附图:

即使根叶没有失衡的情况下,早春叶片短时间内大量抽发,这些叶片几个月后也会在短时间内集体老化。


根叶失衡时会加速叶片大量老化。







严重失衡时,果梗因营养不足导致弯折。







果实因营养不足,导致部分果实萎缩。



金龟子蚕食叶片,加重了这种失衡关系。坚决用人工的方法把它们消灭掉。


我的负载实验进入最后一个环节,研究后期大量疏果对葡萄着色的促进作用。



由于根部储备的营养早已消耗尽了。即使大量疏果后,新长出的叶片也难免小,节间短,枝细。


大量疏果后,果实还是能正常着色,也很少再萎缩及掉落了,只是果实较小,味较淡,也较酸。

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发表于 2011-7-21 19:16 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
心血之作!为勇于探索的精神鼓掌!

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 楼主| 发表于 2011-7-21 20:20 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
jys1679 发表于 2011-7-18 18:36
不错,品种是巨峰吗?

是腾稔

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 楼主| 发表于 2011-7-21 20:21 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
老来庄主 发表于 2011-7-19 16:39
楼主,是什么品种?如年底有枝条,送我点?

是腾稔,可以送你枝条,就看你喜欢不喜欢?

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发表于 2011-7-21 21:14 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
lz可以用熟透的果实送我点种子吗

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发表于 2011-7-21 21:14 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
lz可以用熟透的果实送我点种子吗,熟到自然落果那种

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发表于 2011-7-21 23:17 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
本帖最后由 jys1679 于 2011-7-21 23:18 编辑
任永亮 发表于 2011-7-21 20:21
是腾稔,可以送你枝条,就看你喜欢不喜欢?


如果 不具备嫁接技术和条件的话藤稔枝条没多大用处,因该品种自根苗根系太弱,故 不宜扦插育苗。

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发表于 2011-7-22 00:41 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
放心吧  庄主就是种葡萄出身再种盘栽的

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发表于 2011-7-22 07:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江
任永亮 发表于 2011-7-21 20:21  是腾稔,可以送你枝条,就看你喜欢不喜欢?

当然喜欢,我也在搞无化肥农药激素试验,品种是红富士,玫瑰香。追求安全和品质第一。

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发表于 2011-7-22 11:13 | 显示全部楼层 来自: 中国广西南宁
学习了,很有收获,感谢楼主

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发表于 2011-7-22 22:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
   天, 这帖子看的人够多的,   LZ理论够强
未来的一年多都在老家了,浙江江山市做猕猴桃和无花果,这里应该天时地利人和。以下资料以后修改“ ”只交有德之人。。。。。 http://shop33570144.taobao.com信誉度四钻的淘宝店暂时冬眠中,十年老店

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发表于 2011-7-22 23:43 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
任永亮 发表于 2011-7-21 18:56
根部与枝叶的关系(三)原来为了表述方便,地面上部的器官统称为枝叶,其实上部有枝叶和花果,这里先重点分 ...

确定是老化不是病吗?  我的邻居有一棵巨峰看起来也是这样的   去年已经砍了
顺便说下我是葡萄菜鸟

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发表于 2011-7-23 17:12 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
浙江人在惠州 发表于 2011-7-22 22:54
天, 这帖子看的人够多的,   LZ理论够强

我不这样认为,楼主终究没有理解到上帝关上一扇门是必然会打开一道窗的道理。可能会走出融入自然之道却无法走出融入人类之道。道貌岸然而已。看似一条正道,却在关闭很多科研人员开启的窗户。
科研人员经过多年心血才开辟出来的高产丰产优质等等一系列优势将在楼主的操作中而退化。然而,如何保障高产优质丰产等等一系列优势条件下,无毒无害有机等等一系列有益方式对抗病虫害,楼主毫无建树。
想起一句话,百无一用是书生。

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 楼主| 发表于 2011-7-23 18:57 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
本帖最后由 任永亮 于 2011-7-23 19:25 编辑
haidao 发表于 2011-7-22 23:43
确定是老化不是病吗?  我的邻居有一棵巨峰看起来也是这样的   去年已经砍了
顺便说下我是葡萄菜鸟


任何生物都有寿命的,葡萄叶片也不例外,葡萄叶片正常的寿命是4-5个月,所以如果哪片叶子从抽发到自然黄化或落叶有3个半月以上的时间了,就属于正常落叶,是正常的生理现象。如果是超负荷(超高产)引起的老化,也不是病,只是营养不足加速衰老而已。协调好根与枝叶的关系后,第二年可以恢复正常的。

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 楼主| 发表于 2011-7-23 18:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
李璐 发表于 2011-7-21 21:14
lz可以用熟透的果实送我点种子吗,熟到自然落果那种

没问题。

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 楼主| 发表于 2011-7-23 19:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
蔡大全 发表于 2011-7-23 17:12
我不这样认为,楼主终究没有理解到上帝关上一扇门是必然会打开一道窗的道理。可能会走出融入自然之道却无 ...

我不是无为的思想,其实我的思想核心是通过人为、积极的干扰手段,达到比原有状态更高一个级别的自然状态,这种更高级的自然状态包含着有机、无毒、无害、经济,再生、循环,品种特性优化......达到“源于自然,高于自然”的境界。

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发表于 2011-7-23 20:39 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
任永亮 发表于 2011-7-23 18:57
任何生物都有寿命的,葡萄叶片也不例外,葡萄叶片正常的寿命是4-5个月,所以如果哪片叶子从抽发到自然 ...

学习了

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发表于 2011-7-23 21:28 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
看我这样的判断是不是对的,你的葡萄虽然抗病性强了,估计皮子也稍微增厚了一点。这个就是门与窗的关系。有时候考虑问题既然窗开了,为什么不能加一道纱窗呢?当然只是怎么加这扇无害的纱窗才是你我应该为之付出的。
在问一个问题,你觉得当你所谓的驯化真的达到回归自然的状态,你觉得你的葡萄会比野生葡萄优化多少?真的有可能林立于植物之巅或者说葡萄之巅?高产丰产,抗病抗虫,风味无敌。
我认为是不可能的,无非就是关闭了许多科研工作者经过多年努力所开启的窗,而再次打开葡萄自然生长的门而已,这样的话葡萄产业如何发展?
所以我认为,既然开了一个窗,我们如何以无毒无害的方式保障和利用这个开启的优越性才是主要的,而非所谓的驯化。
还有,这个世界只有融于自然,没有高于自然。连人都不允许,否则就是自取灭亡。

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发表于 2011-7-23 23:13 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
任永亮 发表于 2011-7-23 19:15
我不是无为的思想,其实我的思想核心是通过人为、积极的干扰手段,达到比原有状态更高一个级别的自然状态 ...

二位高人的观点, 我收藏了, 准备冬闲的时候好好看看。很有意思, 也许有一天忽然明白里面的道道  
  谢谢了
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 楼主| 发表于 2011-7-29 15:46 | 显示全部楼层 来自: 中国江西赣州
蔡大全 发表于 2011-7-23 21:28
看我这样的判断是不是对的,你的葡萄虽然抗病性强了,估计皮子也稍微增厚了一点。这个就是门与窗的关系。有 ...



可能我的语文没有学好,我对你的观点不能准确地把握,总感觉你的观点有些含混。
人是可以源于自然,高于自然的,举几个最简单的例子吧,广大果友也能很好地理解。
自然生长下的葡萄特别是副梢特发达的品种,如果让其自然生长的话,一定是杂乱得像野草一样,会有太多的梢在生长,结果谁也生长不好,都是细细的,第二年都无法正常结果,只有靠人为的控制(剪除)副梢以及弱梢的办法,才能保证主梢的健壮,成熟度好,第二年结果才能正常进行。
如果让葡萄自然挂果的话,也会因为花太多引起落花或者果虽多但是都很小,酸、味淡,必须人为地去疏花疏果,才能保证果子的品质。
处理好葡萄的受光问题,处理好叶幕,让葡萄最大限度地多接受阳光,尽可能地增加反光, 能很好地提升葡萄的品质。
这三种方法都是既提高了提升了葡萄的品质,同时又是健康、环保的,说明提升葡萄品质与倡导绿色健康是可以同时进行的,并不矛盾的。
有些葡萄品质提升的方法如增大激素,既可以使葡萄更大,也可以使葡萄的甜度增加,但是里面可能含有不健康的成份,打加强光合效应的药物,虽然提升葡萄的甜度,同时也含有不健康的成份。就值得商讨了。

你说的科技人员的成果,有些是既提高了品质,又健康环保的;有些是虽然提高了品质,但不环保的,所以我们应该区别对待。对于前者,我们应该大力拥护。对于后者,应该慎重对待。
你对我驯化的葡萄品种,会和野生的品种差不多,怎么可能呢,照你的说法,那些进行宇航训练、高原缺氧训练的人最后会和野人差不多。
我选取优秀的葡萄品种进行训化,有目的的训化,只是加强优秀的葡萄品种的对环境的适应能力而已。
在我的训化中,我发现同样品种的苗子,如果在大田中种植,成活率为100%的话,在我的严苛的训练环境中,只有一半左右才能成活,说明同一品种不同个体本身的体质是不一样的,就像同样是人,有的体质强,有些体质弱。在我的训化中,有的很快长大了。很健壮,有的感染了病毒,死了,有些虽感染了病毒,一开始也是半死不活的,但挺了两三个月后,依靠自身的力量战胜了病毒,重新焕发出生命的灿烂,所以我们有责任从本身体质强或能靠自身抗争战胜病魔的葡萄个体中选育后代。这也是健康环保的育种方法,有何不可呢?

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