道不同，志不合，还是换到别的板块去

浙江人在深圳（广东葡萄）

菜豆 发表于 2011-11-1 18:44
不是支持我，是支持大家不饿饭。
我们这一代是饿过饭的，所以知道吃饱的重要性，现在很多人不了解。

这和张悟本差不多，张悟本说的有些东西还是有用的，合理的，但是他确实是骗子。
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-137359-3-1.html


骗子也不是什么话都是假的， 什么都不是绝对的

菜豆

其实我不反对师法自然，进行绿色种植。相反恰恰是希望大家师法自然进行绿色高效的种植。我们师法的是自然的法则和原理，而不是僵化的方式，更不是以形式代替本质。

我们要反对的是僵化和误导性的所谓自然农法。

原因很简单：
1.我们种植的是农作物，农作物就是人工植物，人工植物形成的群落就是人工群落。既然是人工的，那么他就不是自然选择的的植物，你就把他种到了不适宜土壤和气候，你怎么能够按照自然群落的方式去管理它呢？
2.现在我们种植的植物，其品种和产量要求都不是自然农业时的品种了，产量要求也比自然农业时高，你怎么可能用自然农业的方法来种植化学农业时期的作物呢？


举个简单的例子：杂交稻你能按照亩产300-500斤的常规稻来种植吗？现在高产的常规稻的亩产有些也接近1000斤了，你怎么可以按照300-500产量的常规稻的种植技术来种植呢？

到水果帮后咨询天缘老人，答复说，夏黑葡萄必须处理，否则会很惨，那么种植夏黑，你怎么可以按照自然农业的方法来种植呢，还有现在很多水果、蔬菜品种都是按照化学农业为生产条件培育的，你要是按照自然农业的方式种植，结果会很惨。最简单的就是连种子你都只能用一季，不能留种。

种植也是一个系统工程，要完全按照自然或者农耕时代的方式进行种植，那么配套的东西也应该和其适应。

总之，不能刻舟求剑，应该与时俱进。
种植最重要的就是因地制宜，具体问题具体分析。
条件变化，措施也应该变化。

第二自然

此帖不宜加精

xiong213

没有看见帖子，搞不明白什么问题，关于施肥我的观点是：我认为不施肥是可以的，但是要高产，不施肥是万万不能的。如果要质量只用化肥是不够的，有机肥也是很重要的。

蛾子

不施化肥。中国人将饿死！！

菜豆

xiong213 发表于 2011-11-2 16:09
我认为不施肥是可以的，但是要高产，不施肥是万万不能的。如果要质量只用化肥是不够的，有机肥也是很重要的。 ...

说了半天，就是为了证明你这句话，你一下就给点明了。
他们就是不信，也没有办法。

xiong213

原来这样啊，我是说了自己的看法。

胡子栋

十亩之间

这个帖子必须加精，因为他是现代农业中的一个焦点问题。
       建议各位首先高清楚这几个问题：
        （1），有机质和化学肥料对土壤的作用是什么？
        （2），农作物在土壤中生长的机理是什么？
        （3），然后再把日本使用化学肥料的历史学一学，一定要弄清楚日本人从上世纪50年代到上世纪80年代在农业生产中是怎样施用化学肥料和有机肥料的？然后再看看从上世纪90年代至今日本人又是怎样使用化学肥料和有机肥料的？
         （4），日本人自己对他们的化学肥料使用史是怎样总结的？日本政府现在又是怎样在支持和补贴农业生产的，为什么要这样做？

       前两个是学术问题，无关紧要。
       而后两个问题将关系到我国以后的农业路子，上世纪的日本和我国现在的情况有些相似，都是地少人多。弄懂他，才能从真正意义上回答楼主，否则都是瞎子懵瞎子，外行骗外行。。。。。。。

十亩之间

这个帖子必须加精，因为他是现代农业中的一个焦点问题。
       建议各位首先高清楚这几个问题：
        （1），有机质和化学肥料对土壤的作用是什么？
        （2），农作物在土壤中生长的机理是什么？
        （3），然后再把日本使用化学肥料的历史学一学，一定要弄清楚日本人从上世纪50年代到上世纪80年代在农业生产中是怎样施用化学肥料和有机肥料的？然后再看看从上世纪90年代至今日本人又是怎样使用化学肥料和有机肥料的？
         （4），日本人自己对他们的化学肥料使用史是怎样总结的？日本政府现在又是怎样在支持和补贴农业生产的，为什么要这样做？

       前两个是学术问题，无关紧要。
       而后两个问题将关系到我国以后的农业路子，上世纪的日本和我国现在的情况有些相似，都是地少人多。弄懂他，才能从真正意义上回答楼主，否则都是瞎子懵瞎子，外行骗外行。。。。。。。

菜豆

十亩之间 发表于 2011-11-2 18:33
外行骗外行   

外行骗外行，呵呵。
精辟。
俺只说是外行忽悠外行，你直奔主题。

十亩之间

建议坐在办公室里种庄稼的人还是亲自到大田走走，和老百姓一起生产看看，就知道化学肥料和有机肥料的作用到低有多大。
           或者说，搞三亩相同的田地做试验，一亩不施化学肥料而只施有机肥料20年，另一亩只施化学肥料而不施有机肥料20年，第三亩即施化学肥料又施有机肥料20 年。把各年的产量效益和投入成本全部搞出来，比较一下，看看结果会怎么样？在综合评估一下20年后这三亩田地的持续发展前途怎样 ？
          这样的试验结果。。。。。。。。。。。。。。

十亩之间

菜豆 发表于 2011-11-2 18:40
外行骗外行，呵呵。
精辟。
俺只说是外行忽悠外行，你直奔主题。

没办法，关键地方，不直奔主题不行啊

菜豆

xiong213 发表于 2011-11-2 17:01
原来这样啊，我是说了自己的看法。

你的看法一针见血，说出了施肥的真谛，人工施肥无非就是两个目的：
1.增产
2.改善品质

不然谁愿意多事。

菜豆

十亩之间 发表于 2011-11-2 19:03
没办法，关键地方，不直奔主题不行啊

其实不需要20年，一年就行，在不同的土壤上做小区试验，空白就是不使用任何肥料，结论一目了然，很多肥料试验的论文，上面的小区试验数据都有空白，找出比较一下就明白了。


日本，靠他们那点地，要养活他的人民几乎不可能，他们只有祈祷技术进步工业化农业时代尽快到来，毕竟他们有辽阔的海洋。
我国土地面积也在减少，未来要满足大家的需求还是有难度，如果工业化农业时代到来，我们可以在南海和沙漠地带大量生产粮食。这也就是为什么我提前研究出半水栽培，包括土壤配方的原因之一，希望为工业化农业提供一些基础技术。

至于美国，他们现在是农产品过剩，劳动力昂贵，所以他们的土壤分类是诊断层法，按照土壤肥力来分类，这是因为其有强大的科技和高素质的农业劳动力。这也是为什么转基因、化肥、农药在她们那里广泛使用，为了节约劳动力，现在打药和耕地，往往都是用带GPS的拖拉机自动完成，他们的农场往往上千到万公顷，要是靠人来除草，一天一亩，也得干上几千到上万天。

还有他们施肥为什么要求精确呢，就算是一万公顷，每公顷多用一美元，就是一万美元，如果因为少用一美元的肥料，每公顷少收几美元，就是几万美元的损失。所以你去给美国农场主宣扬所谓自然农法，不被看着无知才怪。

俄罗斯有辽阔的平原和农耕地，他们的土壤分类是自然分类，按照土壤自然形成的属性分类。他们很多地方，土地肥沃，实行休耕，用于农业生产的土壤和自然土壤属性差不多，所以他们很多时候是大拖拉机耕作，播种后就不管了，收获时才去，其单产低，人懒，但是面积大，总产还是不错，基本可以供养自己的人民，人家本来就是自然耕作，你去吹，也会被人家笑话。

俄罗斯的情况，我听后也很惊讶，但是很多批民工种地回来后都这么描述，我才觉得是真的。

西欧诸国本来就是使用化肥的祖先，去和他们说，无异对牛弹琴。

中国，传统的农耕国家，人多地少，人民勤劳，为了填饱肚子，人民在土地上精耕细作，科技又不高，所以我们土壤分类，农业土壤按照农业土壤分类（近似于低水平的诊断层法），自然土壤学俄罗斯，用自然土壤分类。日本的农耕历史和我国类似，但是人家比我们早进入化学农业。这两个国家是精耕细作的典型，特别是日本，几乎精细到可以在地上绣花。我知道有好多研修生到日本干一年活，活力说太累人，他们连日本女人都干不过，回来后就再不去了，宁愿在国内少挣钱，日本的情况也是很多研修生回来后说的。

搞搞休闲，不追求效益，怎么种都行，要靠种地生活，还是要科学种田才好。

闲谈的人往往都没有实际从事过过生产，没有从事过繁重的农业劳动，要是去做个简单的事情，比如挖一亩地，除一亩地的草，收一亩地的水稻，栽一亩地的水稻，为一亩地施有机肥，干不了一个小时就会希望用除草剂、化肥和机械化了。

mutou123

菜豆 发表于 2011-10-30 14:53
1.施用化肥与施有机肥的农作物对身体作用都是差不多的，
答：还是有差异的，只是不是他吗说的那种差异。 ...

“如果化肥做到平衡施肥，进而做到精确配方施肥，往往会比仅仅使用有机肥的品质好”
请问：1、当今的科研能达到''平衡施肥"吗？（这一点我想能）
      2、当今我国的农民做到''平衡施肥"吗？
      3、当今的服务机构能指导农民做到''平衡施肥"吗？
    三者如果缺一，该提倡农民该什么肥？有机肥还是“精确配方施肥”？

mutou123

矫龙游四海 发表于 2011-10-31 20:45
支持菜豆老师！
脱离中国实际，唱高调，什么“自然农法”，什么“追求产量,中国农业最大的悲哀”，说得轻巧 ...

不施化肥当今是不现实的，但一味的滥施也是不可取的，因此，楼主提出的观点大家是可以讨论的，但说话可不要太损噢？。

矫龙游四海

mutou123 发表于 2011-11-2 23:10
不施化肥当今是不现实的，但一味的滥施也是不可取的，因此，楼主提出的观点大家是可以讨论的，但说话可不 ...

接受批评，真诚道歉。

矫龙游四海

mutou123 发表于 2011-11-2 23:10
不施化肥当今是不现实的，但一味的滥施也是不可取的，因此，楼主提出的观点大家是可以讨论的，但说话可不 ...

不过，楼主的文章里有不少不符合事实、似是而非、以偏概全、严重脱离实际的东西，并且把话题引向国家大农业的层面，所以我才说他唱高调。如果只在小范围搞搞他所说的“自然农法”，玩玩，我也不会多嘴。
国家层面的大农业在中国有多么重要，绝大多数人中国人都清楚，养活十几亿人，太不容易啦！首先要吃饱，上世纪五、六十年代忍饥挨饿的日子，谁还愿意过？在此基础上再提吃好，相信是大部分中国人的共识。
“自然农法”不是新鲜的东西，咱们的老祖宗搞了几千年，使中华民族得以繁衍至今。但是，今天这种农法已经无法适应了，小日本也不是整个国家都搞什么“自然农法”吧。
唉，这个题目太大，我也不想多说了，总之，当今中国农业的大方向没有错，是现实的选择，许多大道理是讨论清楚并且被实践证明了的，无需再重新研究讨论。国内那些长期从事农业的人对这些问题是早已搞清楚了的。

菜豆

矫龙游四海 发表于 2011-11-3 06:59
国内那些长期从事农业的人...

稳粮增收是目前农业部门最基本的任务，特别是稳粮。