道不同，志不合，还是换到别的板块去

冬日暖阳007

   任何种植方法都不能脱离物质守恒定律，我们作物所需要的碳氮可以从空气中获取，但收获的果实缺含了其他矿物元素，我们带走的收获越多，土壤中被带走的元素越来越多，再肥沃的土壤，植物生长所必须的矿物元素得不到补充都会被消耗尽，不要忘记我们祖先在实施自然农法时元素是归还给土地的（有机质和人粪全部还田，也就是矿物元素还田，现代人农产品都运到城市，有机质被废弃，粪便被化粪池化掉归到大海去了，当石油耗尽，人类将怎样解决吃饭问题，那时要看海洋怎样处理我们了）尽管这样都不能获取更高的收获，很多人依然要挨饿。就算沙尘暴给我们带来的矿物质也远远不能满足现在我们对收获的要求。有机质的增加可以改善土壤土壤结构，让土壤更透气持能力吸附矿物元素能力更强，增加微生物总量，能大大提高固碳固氮总量，并能提高产物品质，这是毋庸置疑的。但土壤本身就缺乏矿物元素，外援性的增加有机质是对外面土壤的掠夺，吃力且成本大。不如先通过使用优质化学肥料培养本土有机质还田，这样来得实际，任何种植都不能脱离物质守恒定律。只要合理施肥，施品质好的肥，化肥施用到含有机质丰富的土壤肯定能结出品质很好的果实。当然我是非常赞成把被人废弃的有机质收集利用的，（例如城市的垃圾分类所获得的有机质还田做有机种植是非常有意义的。)所以我非常赞同菜豆的观点，菜豆的说法更为科学和全面。

huphui

向各位前辈专家学习啦！都是很有用的信息。

菜豆

冬日暖阳007 发表于 2011-11-3 12:24
例如城市的垃圾分类所获得的有机质还田做有机种植是非常有意义的

现在的城市垃圾不宜还田了，先进国家是用高温焚烧作无害化处理。

新虫子

理越辩越明

huphui

自然农法可以归到文化农业的范畴，也可以归到休闲农业里去,很不错的定位啊！

来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-137359-3-1.html

huphui

又要高产，又要安全，又要省力，确实是矛盾。也许区别对待，各自发展才是可行的。一定水平的安全是必须的，别象现在市场上见到的那些“毒品”一样。

蔡大全

自然农法在中国确实不行，能做有机都不错了。自然农法的最根本就是生物和植物的平衡，比如鸟儿在地里吃东东就在地里拉屎，总体来说就是一个平衡的转化。除了自然农法以外包括有机种植，该补充的元素还是必须补充的，在有机种植中化肥和粪便一起发酵了还是要施用的。现在中国最大的问题就是土壤中的东西流失太快，到了城里又不回流，而靠原始状态下的生物自然流动几乎等于0.

bainjie

这么彷徨 发表于 2011-11-1 20:51
自然农法
是有成功的例子的
但我感觉真正实施太难

把配套处施用上就不难了

有机产品价格太贵.是商家炒出来了.在国外有机产品的价格只比常规产品贵30%左右.

我的一片果园在做不施肥(有机肥都不用),不用药的试验.今年是第三年了.在这个网上我的图片传不上(说是内容太大)但有兴趣的可以到我的博客上看一下图片:产量到底是高还是低?

这个是图片的地址:      http://photo.blog.sina.com.cn/u/1181210053

我国有人在研究自然农法吗???
                   没有!
有的只是利益厂商的代言者?

低碳一族

这种帖子还加精，太逗了。

落月山

不管是粮食还是水果，农产品是围绕城市人的需求来得，城市人口多了，农业就必须上产量，城市人对水果有要求了，各种激素，农药，就用上了，因为他们不光要好吃还要好看！！

taiwj

平衡施肥，合理施肥，物质恒定定律，自然之道也。
施有机肥和施化肥，两者都需用围绕植物，“因材施教”。

土地就是环境，植物就像人的身体，检验出身体缺东西了，就要补充。到底看中医（有机肥）还是看西医（化肥），自己选择。但要科学用“药”，即科学。

头痛医头，脚痛医脚是我们普通人的毛病，压根不知道还有什么毛病，自己买药买补品，乱求医乱治疗乱吃药，治标不治本。

还是多学习、多上论坛、多请教有经验之仕。

生子莫求子成龙，养子但求子成仁。

pcing

支持一个

深秋无痕

菜豆 发表于 2011-10-30 14:11
是的，捍卫说话人的权利是本版的版规，所以你有发帖子的自由。
本版的版名为：《土壤农业化学》这就是说 ...

强烈赞同 菜都老师说的太好了

渔村老杏树

做中国普通老百姓真太苦了！55555

渔村老杏树

做中国普通老百姓真太苦了！55555

mikecho

看不出這帖有什么矛盾的？沒有人說不施肥的吧？

louas

菜豆 发表于 2011-10-29 14:44
两骗子的东西都可信？
用物质不灭定律和能量守恒定律想一想，谎言很快就会揭穿。
用病虫害预测预报模式算 ...

强烈支持!

爱生气的露比

让那些没有饿过肚子的饿一下肚子就知道要不要化肥了

hezhiqiang0307

农业的生产最终是回归 生态农业是必然的趋势 生态农业不是降低产量的农业 日本自然农法有其优越之处 但是在现在的国内是不适合的 自然农法做的也好 现在的有机农业做的也好 其注重的都是品质 其品质的最终收益是在种植户本身的收益价值体现 按照现在的市场状况 这个收益是比较高的 这就是矛盾所在 我们现在提倡的健康栽培和自然农法有同理之处 只不过我们提倡的是营养平衡  提倡的是土壤健康  土壤的供给能力在一定的条件下都是能够自我还原的 这就是自然农法的所在 但是这个还原程度比较难以界定  所以我们提倡平衡施肥 健康栽培 其实现在的石油农业和自然农法没有什么冲突 只不过所侧重的不同而已 并不存在道不同不相为谋的地方  其实只不过是两者都过分的偏执于自己的看法而已 或许都该更深入的了解一番

太阳不锈1999

牧马人 发表于 2011-11-1 21:20
细读了菜豆兄的贴和其他人有关有积肥的贴，突然有个从菜豆兄的旧贴里他一直在说的一个基本道理想起来，拿多 ...

1、这点好像不难吧，现在认真搞，县级的都可以测出来的，你多查查资料，也可以查的出来大概吧。你想种什么？我来帮你查，保证完成任务，在一个平均数的基础上加上安全系数就行了。
2、微量元素现在研究水平很高了，不像你说的只是停留在表面。你说你在哪里？我可以查出你地土壤大概缺乏几种微量元素，注意是大概，不放心的话，可以加个安全系数。可以保证你按照我说的施肥，很方便，直接土壤中，基本都是一次性施用，不会发生缺乏症和中毒。