闲说有机肥施用

燎原

他们那地方是是老区，是优质梨产地和优质红阳猕猴桃产地，是以紫色土为主黄壤为辅的地区，水土流失严重，覆盖稻草很好，可以减少水土流失。

覆盖的稻草不要增加氮肥，不然容易造成梨的品质下降，让他慢慢腐烂就 ...
菜豆 发表于 2011-5-16 20:36

菜豆老师说的极是。我们那里是苍溪雪梨和红阳猕猴桃的原产地，发展规模都在10万亩以上。但是如何因地制宜科学施肥，似乎很少有人研究至少大面积实际应用的没有。苍溪雪梨在90年代很走俏但由于不够重视品质，梨贱伤农。红阳目前成为当地的领军水果。真不希望重复老路。
近年川北雨水极度不均匀，春旱严重。因此才想出稻草覆盖。
如果要施氮肥，我觉得也要根据水果的生长情况决定，最好不要一次了事，而且快成熟时也不宜。

菜豆

红阳目前成为当地的领军水果。真不希望重复老路。3 ]5 l* g) [* s' C
燎原 发表于 2011-5-17 19:12

历史有时候惊人地相似。
如果不重视科技，别的发达地区后来居上是有可能的。
观念落后，教育落后，科技落后，交通落后，自然环境差，制约了你们那里的发展。
本来是山清水秀的地方的，长处不少，可是现在科学技术才是第一生产力，人才才是最具活力的科学技术载体，这在你们那里是短板。

燎原

历史有时候惊人地相似。
如果不重视科技，别的发达地区后来居上是有可能的。
观念落后，教育落后，科技落后，交通落后，自然环境差，制约了你们那里的发展。
本来是山清水秀的地方的，长处不少，可是现在科学技 ...
菜豆 发表于 2011-5-17 19:32

你对咱们县还真了解啊！
哈哈，教育不落后啊，县中这几年着力培养的目标就是北大、清华。但真正服务的农业专门人才的确实屈指可数。
交通落后也在显著改观。前几天家里人还在说机耕道水泥硬化的事。
最大的问题是观念落后。看看淘宝上卖花卉、苗木的有几个不是溧阳、宿迁的。搜索一下卖红阳苗木的有几个是四川，是苍溪的。苍溪的红心猕猴桃非要拿到成都去没有品牌的卖。原产地的金字招牌就此埋没。苍溪的猕猴桃名气还比不过都江堰，比不过成都周边县。一切的根源都在于观念。
至于自然环境，盆地周边的丘陵地貌决定了没法改变。只希望不要因为这几年的天然气开采；水电站建设；高速路建设破坏了那一方山青水秀的家园。

燎原

16# 燎原  
果树覆草会明显增加湿度，根系上浮，另外在湿度增加时，草会腐烂，一定要注意补充氮肥，以上两点务需注意。菜豆的办法，打大洞，有点分根系灌溉和限域栽培的概念，在小范围、保肥水性差的地块和北方干旱 ...
太阳不锈1999 发表于 2011-5-16 19:47

谢谢提醒！
覆草的主要目的是防止冬天和春天的干旱。6~7月雨水充足会加速稻草腐烂，准备那时在树冠周围打孔埋掉腐烂的稻草同时加一些氮肥，当做壮果肥料，也可防止根系上浮。

prattlersh

好东东东东东东

農夫

多看幾次，反覆閲讀，有基础的人、不成専家、也能成專業…

plm

呵呵，我对村夫的施肥有不同看法。1，任何肥料施多了，树木都会反作用，并不是施多有机肥会污染。2，有机肥有限，费工，施化肥无可厚非，但以化肥为主，种果实不会好吃，没营养。3，长施化肥会积累，疆苗。

菜豆

但以化肥为主，种果实不会好吃，没营养。3，长施化肥会积累，疆苗。plm 发表于 2011-5-20 19:48

我说的是不同情况下的东西，你说的这个问题很有意思，农业上的东西没有一成不变的，普适的结论很少，一定的技术方案，可能适用不同的地方，换地方，或者换人就要换方案，很多设想和想法用田间试验可以验证，你提的问题其实要验证也容易，就是做个定性对比试验，结果就可以出来，这样就可以找出在你的条件下的施肥方案。
如果需要试验方案我可以帮你设计一个，供参考。

当然，如果做个定量试验更好，不过要花钱不划算。

你说的问题很有意思，我们现在进行的是大田栽培，随着人类技术的进步，总有一天我们会摆脱土壤，进行工厂化生产，到时候会有又用化肥又有营养又好吃的方法的。今天的无土栽培的很多东西不是很好吃吗？

长期施化肥会积累，这个结论可能下得有些仓促，还是要以田间试验为依据，分不同化肥、不同的施肥手段、不同种植情况，不同的气候条件，不同的土壤等不同情况进行不同的试验，得出不同的结论，有些试验洛桑试验场进行了100来年连续测试，你可以查一下他们的报告。

“任何肥料施多了，树木都会反作用，并不是施多有机肥会污染。”农业生产都是在一定是条件下进行的，量的累积会带来质的变化。

其实很多问题，农民都是有答案的。多多到田间地头走一走，多向农民学一学，问问一问，很多答案就出来了，中国农民有非常丰富的经验教训，他们才是真正的农业专家。

plm

任何肥料施在地上都会积累。植物总不会把它都吸干净。化肥都是有腐食性，多了就会疆苗，当然施有机肥会缓解。用化肥会更丰产，果大好看，但品质绝对没有机肥种的好吃。尤其施多了化肥，果实会积累大量盐类，更难吃了。以什么肥为主，就要看以种出什么果为主。

蔡大全

老祖宗有句话物极必反。水喝多了会水中毒，饭吃多了会伤胃。万事万物都是一样。土地亦然。问题是我们现在是何为极？有机肥还是无极肥？

菜豆

老祖宗有句话物极必反。水喝多了会水中毒，饭吃多了会伤胃。万事万物都是一样。土地亦然。问题是我们现在是何为极？有机肥还是无极肥？
蔡大全 发表于 2011-6-8 11:17

老祖宗的话当然是放之四海而皆准的。
可惜他们就是不告诉你度在哪里？也不告诉你边际效用在哪里？也不告诉怎么建立回归方程，找出最佳施肥量？也不告诉你怎么田间试验，也不告诉你怎么求取最佳经济效益点。

所以还是不搬老祖宗的东西为好，现代农业，要用现代科技，没有用数字表达的东西不叫科学，而科学不是我们老祖宗擅长的东西。

杨华

应该大力推荐化肥,等最后土地都盐碱化了,再推有机肥,不管怎样商人总是有利可图.个人愚见

燎原

老祖宗的话当然是放之四海而皆准的。
可惜他们就是不告诉你度在哪里？也不告诉你边际效用在哪里？也不告诉怎么建立回归方程，找出最佳施肥量？也不告诉你怎么田间试验，也不告诉你怎么求取最佳经济效益点。

所 ...
菜豆 发表于 2011-6-17 20:22

老祖宗喜欢少许，适量等无边无际的词汇。真正的数据还是要自己摸索。
摸索出来后还不能公之于众，否则一来破费自己多年来的探索之苦；二来不利于解决就业。

蔡大全

老祖宗的话当然是放之四海而皆准的。
可惜他们就是不告诉你度在哪里？也不告诉你边际效用在哪里？也不告诉怎么建立回归方程，找出最佳施肥量？也不告诉你怎么田间试验，也不告诉你怎么求取最佳经济效益点。

所 ...
菜豆 发表于 2011-6-17 20:22

老祖宗告诉我们，月亮大了要注意，免得出现自然灾害，现代科技告诉我们，月亮靠近地球，会引起潮汐，同时也会引起岩浆的潮汐，还有大气的潮汐。于是我们常常在大月亮的时候出现异常天气，海啸，火山，地震……
老祖宗告诉我们，瘟疫大规模流行的时候，可以吃一种泥土，现代科技有了土霉素，老祖宗告诉我们疟疾可以用青蒿治，现在治疗疟疾最好的药品是青蒿素……
实践是检验真理的唯一标准。并不是所有的真理你都了解，而在人类的活动中，很多不了解的真理却在运用。
老祖宗的也不是一成不变的，要改变，必须要有足够的实践。无土栽培谁都会，却没长期的实践经验告诉你，无土栽培能提供完全营养均衡的产品。
转基因产品也可以吃，却没有长期的实践告诉你，你的DNA会和转基因产品的排他性最终会导致什么结果……

杨华

曾经看到一篇文章,是个中国留学生写的,他在外国得到了消息说那些发达国家宣传转基因是因为中国等一些国家人太多了,动物吃了后,人再吃动物,第几代的后代就会丧失生育,真假我不知…

acz0202

不管你们怎样讨论！我仍然以有机肥为主！辅以复合肥和叶面肥！我行我素！呵呵

沂蒙苹果

"其实很多问题，农民都是有答案的。多多到田间地头走一走，多向农民学一学，问问一问，很多答案就出来了，中国农民有非常丰富的经验教训，他们才是真正的农业专家。"  精辟，太精辟了。

蔡大全

老农民是这样说的，以前用一点点化肥，那个效果，不得了，现在一颗包谷都用一把了，还是不长。
老农民是这样说的，现在的东西怎么就没有原来的好吃了。特别是城里买的大棚番茄。
老农民是这样说的，你们城里的鸡蛋叫鸡蛋啊
老农民是这样说的，我自己家里的东西从来不上化肥。
如果你觉得是假的，像我一样，找一条没有公路的小路，去翻越一座山，去那里试试那些看是很黑的桌子上，用漆黑的筷子去试试人家的小白菜，用山里完全没有消毒泉水或者井水给你煮的鸡蛋汤。
可能你会和我一样，心里纳闷，这个农户怎么用包谷粑粑来煮汤。但是人家鸡蛋真就这么黄。很多东西不需要太多的辩证，只需要你走深一点就知道了。
昨天正好去了一个没有水泥道路的地方，水泥路到头后翻了一道约400米得山头（垂直距离），来到一个坐落群山的一个院子，院子里目前只有一户不能坐车的老农民。在他们家吃的午饭，走的太累了直接喝的凉水。后来发现饮水进来的水池中还有4个蝌蚪，很晕。但是肚子今天也没有痛。
虽然看着桌子漆黑，筷子更不用说，但是那些菜，真不是城里的菜。老农民告诉我说去年工商的下来干什么也是在他们家里住，唯一的要求就是不许老农民去买菜。
土壤肥料是一个体系，而不是单纯的有机无机生物菌类。
在其他地方也看见了菜豆同志的关于石油农业的说法。这里我想用石油举个列子，当我们液体石油开发到目前的地步，我们会发现随着科技的进步，我们开始开发固体石油了 （油页岩），试问一下，固体石油开发了在怎么办呢？好，既然是液体石油，肯定有侵蚀，科技在进步，我们将来或许还会开发侵蚀石油，但是，能改变地层石油的消耗吗？当科技手段到无法更进一步压榨的时候呢？最终呢
土壤也一样，我们用各种手段让植物吸收阳离子（这里不谈其他的东西，包括阴离子等等）我们用各种手段激活土壤中植物能吸收的阳离子包括早已休眠多年的，最终呢如果有，我们还能激活它，它是无休无尽的吗？
当年的几十米厚黑土地怎么样？中国人自豪吧，专家说的可以耕作60年，到现在呢？才短短进30年，黑土地的厚度不足6米，专家告急。也就是说经过成千上百年得土地阳离子积累结果在单一化肥施用的条件下，迅速的被吸收消失。土地是需要滋养的。万事万物皆是如此，连空气都需要滋养更何况土地。
是的，我们国家现在需要养活很多人口，但是别忘了，我们更需要养活更多的后代。整个中华民族的繁衍生息。

plm

支持多施有机肥，尽量限制少用化肥。发达国家有检验硝酸盐含量，因此规定土地有机质含量和化肥用量。有机肥一般从有机质里得到，重金属含量应该比较少，支持科学配，发酵有机肥。施化肥是好难确定一个对人体没影响的量。施化肥会使果实积累硝酸盐，对人体是不好的。而且植物总是优先吸收化肥。就算不长施含硫化肥，钙镁不和三元复合肥混施，也会破坏土地性质，杀死细菌，使根系吸收困难。化肥虽有营养物质，但也有腐食性。有人认为硫酸钾是万能的，但我认为会使果实有淡中带甜的作用，但也破坏果实风味，吃多了反胃，而且易积硝酸盐，一句话，大量施用化肥，使我们的食物含大量的硝酸盐，增加人体致病致恶变的危险。

plm

大家有否注意到施三元复合肥的庄稼虫子特少，病害特多。虫子都不吃的，我们都吃了。