闲说有机肥施用

太阳不锈1999

plm 发表于 2011-6-20 22:09
大家有否注意到施三元复合肥的庄稼虫子特少，病害特多。虫子都不吃的，我们都吃了。

说真的，没有观察到，不知道你是否真的自己观察到的，决不能凭自己的想象以讹传讹。
如果你观察到，那是个国际性的大发现，据我现在知道的，国际上对这方面有这么大发现的还没有出现，你是第一个。英国洛桑试验站有160多年了，也没有提出过这个观点。

plm

磷有抗虫作用。施复合肥过多，易磷过多。

plm

有机磷农药多的是

阳光佳人

束怀瑞 (公元1929～今)

山东淄博人。著名果树学专家，中国工程院院士。

1950年毕业于山东农学院。曾任山东省园艺学会理事长、省政府农业专家顾问团副团长、林果分团团长、山东省苹果工程技术研究中心主任、农业部教学指导委员会委员、园艺学科组副组长。现任山东农业大学教授、博导，中国园艺学会常务理事。

束怀瑞长期从事教学、科研工作，对果树根系生物学、果树碳、氮营养有较深入研究，有多处创新理论联系实际，先后创造了“山丘果园地膜覆盖穴贮肥水技术”，“平原地起垅沟草制”，前一项被列入国家科委重点推广项目，根据研究结果提出“果树根系生态变异大，环境反应极敏感的不全整功能补偿结构”，“看碳施氮，以氮促碳，养根壮树，优质丰产”论点指导果树生产创造百万亩果园节水节肥，平均亩产量由一百三十公斤提高到一千余公斤，是全国苹果平均产量的2.6倍，创效益五十六亿元，《山东百万亩苹果幼树优质丰产技术研究》获国家科技进步二等奖，《果园土肥水与优质丰产关系研究》获山东省科技进步一等奖。

主编有《果树栽培生理学》，副主编《果树研究法》高等农业院校统用教材，编著有现代科技专著《苹果学》等，发表果树根系、碳氮营养等主要学术论文三十余篇。培养博士36人，硕士28人，指导博士后22人。
他关于土壤施肥的一些观点可以让我们参考下。
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... =%CA%F8%BB%B3%C8%F0http://bbs.shuiguobang.com/forum ... =%CA%F8%BB%B3%C8%F0

菜豆

阳光佳人 发表于 2012-5-3 21:22
束怀瑞 (公元1929～今)

山东淄博人。著名果树学专家，中国工程院院士。

谢谢你，提供专家的观点，我慢慢看。

我的实践基本是在南方丘陵黄壤地带，估计不适合长江以北的冲积土和地带性的棕褐土。我的观点仅仅是从南方土壤学派的观点出发看的施肥问题，估计不大适合其他学派的人应用，为此深感学识狭隘，学到用时方恨少。

我个人的看法是：施肥以因产定肥为好，操作上以因钱（效益）定肥为技术手段，这也是现代大田粮食施肥比较成熟的模式，目前已经可以做到施肥和效益的关联。果树施肥估计也不会超出这个理论计算的范围。

教授说得很好，就是量化有些难度，特别是他提倡的有机肥部分没有进行养分计算。

对果树我是外行，我们施肥不针对作物，只就施肥论施肥，难免疏漏很多，针对具体作物，建议参照该作物专家的建议。

对于规模化生产的生产者，为了到达效益和投入的最佳收益点，可以参照农业化学----作物施肥的相关理论计算，进行理论计算后，进行实际测产，进行修正，建立数学模式进行施肥量计算，这个技术听十亩老师说，他们在云南葡萄施肥上已经在大田上运用了。

小年糕

菜豆 发表于 2012-5-3 22:42
谢谢你，提供专家的观点，我慢慢看。

我的实践基本是在南方丘陵黄壤地带，估计不适合长江以北的冲积 ...

菜豆老师，我用小区草坪割下来的鲜草覆盖盆面效果非常好，干了以后1cm多的厚度，我想问问，最厚我可以覆盖多少？草有多的话，我是用土堆肥好呢还是如何处理？堆好的土里要添加什么肥保证元素的均衡？

菜豆

小年糕 发表于 2012-5-9 08:58
菜豆老师，我用小区草坪割下来的鲜草覆盖盆面效果非常好，干了以后1cm多的厚度，我想问问，最厚我可以覆盖 ...

1.那种草，只要不埋没植物，多厚都没有关系。
2.多了晒干备用，最省地方。如果堆肥会堆来没有了，所以最好堆后就用。
3.堆时加过磷酸钙磷。或者石灰，以后追钾。

小年糕

菜豆 发表于 2012-5-9 11:59
1.那种草，只要不埋没植物，多厚都没有关系。
2.多了晒干备用，最省地方。如果堆肥会堆来没有了，所以最 ...

菜豆老师，我的理解是草尽量堆得多一些，经过夏天冬天后，草差不多腐烂了，到春季翻土，再覆盖新草。那么问题是
草覆盖要多增施磷钾肥么？
堆肥是用土一层有机物一层的堆，过磷酸钙用量是多少呢？钾肥我就硫酸钾，用量又是多少呢？
再者，草晒干后怎么用？
还有，您的意思是堆肥后，草就没有了，所以要堆好就用是么？

菜豆

小年糕 发表于 2012-5-9 22:01
菜豆老师，我的理解是草尽量堆得多一些，经过夏天冬天后，草差不多腐烂了，到春季翻土，再覆盖新草。那 ...

草覆盖要多增施磷钾肥么？
答，不一定，一般不。
堆肥是用土一层有机物一层的堆，
答，不一定，可以全是草。
过磷酸钙用量是多少呢？钾肥我就硫酸钾，用量又是多少呢？
答,不好意思，无法回答。
草晒干后怎么用：
答：存储，和鲜的用法一样，鲜的厚了要烧根和杆。

小年糕

菜豆 发表于 2012-5-10 00:12
草覆盖要多增施磷钾肥么？
答，不一定，一般不。
堆肥是用土一层有机物一层的堆，

菜豆老师，我基本算是明白了，这样理解对么？
鲜草晒干再覆盖，以免烧根。盆面盖不下了再把干草喷湿加过磷酸钙堆沤，腐熟后拌土里用，用时追钾肥。正确么

菜豆

小年糕 发表于 2012-5-10 00:31
菜豆老师，我基本算是明白了，这样理解对么？
鲜草晒干再覆盖，以免烧根。盆面盖不下了再把干草喷湿加过 ...

差不多

果园新丁

我们这里的农民种水稻是保本或亏本的，养殖业也萎缩了，农村主要是老弱妇孺，
老师一帖中提到的湿地建设是不是能帮这样的农村解决一些问题呢？
湿地和都市农业想多了解些。

菜豆

果园新丁 发表于 2012-7-14 09:29
我们这里的农民种水稻是保本或亏本的，养殖业也萎缩了，农村主要是老弱妇孺，
老师一帖中提到的湿地建设是 ...

不能，那是高投资，高技术的，长期性的投资项目，为的就是阻止有资金没有技术，有技术没有资金，有技术有资金没有耐心的投资者参与竞争。

菜豆

*** 发表于 2013-10-16 00:00
我也知道，理论是这样的，但实际上有很多人都没发酵。树没影响，土里也没发现有线虫之类的，可能是土里放了石灰或者鸡粪的客观因素有所不同吧？至于油菜枯，认识的人当中，从没看过谁发酵过。
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-209783-1-2.html这是种现实现像，更是我纠结的问题？有机肥是否可以在田里发酵？
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-209783-1-2.html
很多人都是这样做的，没发现问题。

以实践为准，观点正确与否还是要在实践总检验的。
过去有机肥是做肥料用的，为了达到速效，所以要发酵后用。
现在有化肥了，供应速效养分可以用化肥供给，方便快速，没有必要用有机肥做速效肥料了，有机肥更应该用于为土壤提供能量和改善土壤供肥能力的物质，所以就直接埋土中发酵了，这样可以充分发挥有机肥改土的作用，对于秸秆类发酵需要氮素的有机肥，可以在施用有机肥时在和土壤混合时加氮肥混合，这这样就可以避免高碳氮比的有机肥的坏处，充分发挥有机肥的长处。
当然有机肥矿化后还是会成为肥料的，不过我们让他的矿化过程都在土壤种进行，可以使有机肥的肥效最大化，还可以因为有机质的氧化固定更多空气中氮。
所以到底怎样施用有机肥，要看你施用的目的和配套的施肥管理措施，因地制宜具体情况具体分析，才可以充分利用和施用好有机肥。
总的来说就现在的肥料施用水平来说，只要可以避免烧根，那么就提倡有机肥在大田中施用后发酵，不提倡发酵后施用。
当然你如果只把有机肥做肥料，也可以发酵后施用，不过饼肥还是不提倡发酵后施用，因为能量损失太大，肥效大打折扣。秸秆类的也是。
当然直接施用还有个病虫害防治问题，植保措施往往和土壤培肥是矛盾的，具体怎么施用要看你的取舍了。
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=post&action=edit&fid=342&tid=209783&pid=2246171&page=1

兴安蓝莓

菜豆总喜欢弄得如此高深，能看得懂的好像不多哦

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2013-10-22 07:08
菜豆总喜欢弄得如此高深，能看得懂的好像不多哦

秸秆还田其技术本来就很复杂，比化肥施用复杂得，要考虑的因素很多，不然为什么现在都难以在大田大面积推广呢。
1.比如植保上最好的做法就是烧毁，而改土最好就是原物还田，你怎么取舍？
2.比如做肥料最好是有氧腐熟，而为了增加土壤有机质最好是在土壤中嫌气发酵。
3.为了增加土壤有机质，最好是不带动土壤老有机质矿化，而现实是秸秆还田后往往会加速原有的稳定有机质矿化，最终导致土壤有机质降低。从而出现越施有机肥，土壤有机质降低越快，以后必须一直向土壤补充有机质，不然土壤结构会很快恶化。因为施入的有机肥将土壤中钝化的有机质都激活了，这在过去是好事，它会提高土壤养分供给，但是在现在就未必是好事，因为我们完全可以用化肥来提供这部分养分，而让有机质改善土壤微结构。
4.本来为来施肥，降低施肥成本，而现实是开始不仅没有降低施肥量，往往还要增加化肥使用量、增加劳动力投入，导致施肥成本上升，得不偿失。
5.会带来病虫害增加，增加农药使用量和劳动力投入，有时候还会带来减产。
6.有可能烧根，也可能导致短时间土壤二氧化碳增加，有可能短时间导致土壤乙烯含量增加，这些都会危害根系。
7.有可能导致我们不希望增加的土壤微生物增加。

mlngx

蔡大全 发表于 2011-6-20 16:40
老农民是这样说的，以前用一点点化肥，那个效果，不得了，现在一颗包谷都用一把了，还是不长。
老农民是这 ...

这才是高论啊。生物产量除了拿走的部分，其他尽量还田才是永续利用土地之道。

菜豆

mlngx 发表于 2013-10-22 14:15
这才是高论啊。生物产量除了拿走的部分，其他尽量还田才是永续利用土地之道。

理论上对于一个封闭的系统来说，这个结论基本正确。
但是，实际上，大田是一个开放的系统，所以，实际上情况要复杂得多，远远不是想像的那么简单。

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2013-10-22 13:26
秸秆还田其技术本来就很复杂，比化肥施用复杂得，要考虑的因素很多，不然为什么现在都难以在大田大面积 ...

菜豆老师改不了学术的风格啊。秸秆粉碎后加一些化肥，就地挖个坑进行腐熟，然后还田就行了。

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2013-10-23 09:43
菜豆老师改不了学术的风格啊。秸秆粉碎后加一些化肥，就地挖个坑进行腐熟，然后还田就行了。

你这是说我脱离实际啊。
实际上你这个方案，在成本是是算不过帐的。你说的粉碎、加化肥、挖坑，实际生产中，大面积使用就现在的农机马力、化肥成本、劳动力费用、土地利用情况来说根本行不通。
事实上确实不是你说的那么简单，你估计没有大面积秸秆还田推广的感官体验，你所说的方法是行不通的，不能大面积推广，估计你没有到南方看过烟雾缭绕烧秸秆的场面，而为了阻止烧秸秆，目前有些地方已经是由地方行政一把手挂帅，拨出专款，公安局长带队，警察、民兵、村组联合行动，禁止烧秸秆。靠的是行政手段阻止秸秆焚烧，而不是因为经济上可行，而不烧，用于还田。
要是有你说的那么简单，这种事情就不会那么复杂了。
就目前来说，还没有一个好的能够简单处理秸秆的方法（包括工业处理），如果是要还田，那就更是复杂，目前至少在中国还没研究出来可行的、经济的、方便的方法。

当然了上面说的东西，你估计理解不了，也没有经历过。就你所说的方法，目前是行不通的，至少在很多地方是行不通的，特别是大面积麦子秸秆在水稻栽插前的处理。
你所想到的农业科技人员很多已经试验过了，你没有想到的他们很多都做过试验了。
我当初就以我们专业的角度提过在收割时就把秸秆粉碎，在收割时调低割刀，降低麦、稻桩的高度，结果是闭门造车，想当然，行不通。因为我咨询了农机专业人员，他们给了我否决的答案，他们说如果这样，现有的机械马力是带不动的，机械的磨损也会加大，油要多用，收获率也要降低，成本上根本行不通，开收割机的人根本不愿意，而请人收割的也不愿意多出钱。
再有就是对于麦秸秆，后作是水稻的话，就算有能力粉碎，目前的机械也无法将粉碎的秸秆在耕作时压入土中，不在水稻种植时漂浮在水面。稻麦连作的面积是很大的，往往一个县就上百万亩，全国是多少亿亩，要多少机械来粉碎哦。相对来说旱地的秸秆处理起来要简单些，水稻秸秆处理也要简单一些，因为时间要充裕一些，后作又是旱作，对秸秆还田处理要求不那么高，只要增加化肥使用量就行了，就是这个增施化肥，多出的成本，种植者也不愿意出，要有补贴才干。
就目前我们推广的简单、最快的方法是收割后用打捆机将秸秆打捆，然后运走进行处理，费用和机械由政府补助。这在经济上是不划算的，政府不补贴就难以持续。又经济，又好用，可以持续使用的方法，目前还没有找到，虽然每年都有无数建议，无数提案，无数人都在想办法，无数多科研单位都在功关，但是很遗憾，目前还没有找到简单、适用、经济的方法来快速处理来水旱轮作田的麦子秸秆的方法。
水稻、玉米、油菜的秸秆据我所知，在大面积范围内也还没有充分、合理地利用。其利用成本也还是有些高。

鉴于上述种种在理论上不是问题，在想像中也不是问题，在试验时不是问题，在小面积上不上问题，在不计成本时也不是问题，但是一运用于生产实际，大面积应用时就是问题的多种原因，我个人把秸秆还田的研究和出主意归到学术问题，而把实际推广应用归为应用问题，而不是学术问题。

种植业大多数是一种经济活动，施肥的目的在绝大多数种植业者的选择上也是一样经济活动，因此在施肥上追求经济效益是理所当然，无论在科学上、学术上、社会效益上有多么的合理施肥方案，如果没有经济效益，再好、再完美的施肥方案都不容易被大多数种植者自觉施用，而如果有经济效益，哪怕在其他方面很差的施肥方案，也会被种植者选用。极端的例子就是农药的使用，绝大多数人都认为用农药不好，但是却被种植业者广泛使用，无它，就是为了追求经济效益。

注：
说了这么多，以上回复，不是完全是针对兴安蓝莓的问题的回复，上面的回复也不针对兴安蓝莓帮友个人的，而是针对目前小麦秸秆还田在水旱轮作区大田粮油作物的一些问题的一些说明，区域适用范围不包括旱作区和非机械收割、耕作、种植区，植物范围仅仅包括小春----小麦、油菜，大春------水稻。