闲说有机肥施用

mlngx

菜豆 发表于 2013-10-22 23:57
理论上对于一个封闭的系统来说，这个结论基本正确。
但是，实际上，大田是一个开放的系统，所以，实际上 ...

对的，但把复杂的事情简单做，往往效果意想不到

世外萄苑

菜豆 发表于 2013-10-23 10:31
你这是说我脱离实际啊。
实际上你这个方案，在成本是是算不过帐的。你说的粉碎、加化肥、挖坑，实际生 ...

看完***的帖子，受益匪浅。在广阔的川西平原这两年的禁烧秸秆运动那场面真是震撼。在葡萄生产中其实有机肥和化肥复合肥的矛盾就像西医与中医那样中西结合效果更好：有机肥效长，化肥见效快。大力支持为了各自长远利益提倡有机改变生态。必定土里有了物质才会赋予。从一种认识到另一种认识是需要过程的。希望能多看到这类文章。谢谢！

世外萄苑

先收藏继续关注

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2013-10-23 10:31
你这是说我脱离实际啊。
实际上你这个方案，在成本是是算不过帐的。你说的粉碎、加化肥、挖坑，实际生 ...

我理解你说的。我在南方住过，南方的土地很少，每家每户也不过几亩地，他们有能力做到的（现在的年轻人都外出打工了，家里一般都剩老人和孩子了，估计做不了了）。我们这边的土地很多，一般一家好几十公顷的土地。我们这边使用大机器收割，收割的同时秸秆就已经粉碎还田了。当然也有不还田的，如豆秸，都粉碎后卖给饲养羊的和养猪的了。我在山东住的时候，农民的麦秸、玉米秸都卖给造纸厂了，也有烧的，不过很少了。我在山东时，是用玉米秸秆做青储饲料喂羊的。棉花秸秆用来做烧柴。我现在搞植物栽培时，在栽培基质内也添加豆皮、豆秸的。

菜豆

有机肥施用的乙烯问题（本帖子所指的有机肥施用，是指有机肥的大田施用，不指有机肥的容器栽培施用）

有机肥大田施用中的二氧化碳、氧和乙烯问题
http://bbs.shuiguobang.com/forum.php?mod=viewthread&tid=165915&fromuid=71081

未腐熟有机肥施用后，在腐化过程中会产生会产生醇、酸、烃和一系列复杂的有机物，其中有一种物质就是乙烯，它的好处是：
在低浓度时会促进果实成熟，使果实风味更佳、更甜，所以施用有机肥的果实成熟早，比较好吃，上色好，有机肥产生的乙烯的催熟作用是原因之一。
坏处是：
由于乙烯的催熟作用，果实的产量会下降，个头会相对变小。

当乙烯的浓度超过一定量后会导致根毛脱落，根尖肿胀，新根褐变，从而危害植物的生长。

所以在施用有机肥改良土壤时，要防止未腐熟的有机肥释放过量的乙烯，或者通过改善土壤透气性来防止乙烯在土壤中的高浓度累积。

有机肥施用的二氧化碳和氧问题

有机肥施用后由于有机质矿化、微生物呼吸，会消耗土壤中的氧，释放出二氧化碳，如果土壤通气不足土壤氧含量下降会影响根系正常生长和生理代谢，进而影响植物地上部分生长，果树的生长结果会受阻，严重时根系死亡。
不同植物对低氧敏感性不同，桃对低氧最敏感，缺氧时易枯死，温州蜜柑和枳的实生苗极其耐缺氧，苹果、梨中等。葡萄根系正常生长需氧较高和桃接近，但是枯死浓度和温州蜜柑、枳接近，是0.5%，这估计和葡萄起源进化过程中是从林下到林冠有关。

施用有机肥时为了防治乙烯和二氧化碳的危害，要注意不能让土壤过湿，不然不仅会造成二氧化碳和乙烯的累积，还会过量产生还原性物质、有机酸、醇、硫化氢等有毒物质。

对于果树来说，采用穴肥集中施用有机肥，有可能有效避免有机肥的产生的有毒物质对果树的危害。

菜豆

兴安蓝莓 发表于 2013-10-26 12:49
我理解你说的。我在南方住过，南方的土地很少，每家每户也不过几亩地，他们有能力做到的（现在的 ...

1.你说的粉碎是指草被收割机脱粒时轧碎扬出抛洒于田土上（草长而杂乱超过10cm长），还是草被脱粒轧碎扬出后再进入粉碎机粉碎后再抛于田土上（草被粉碎到小于5-10cm长），据我所知现在的收割机一般都没有加装专门的粉碎机粉碎脱粒后的草。
2.收割时的留桩高度？

据我在和拖拉机**谈时得知：
1.草的长度和留桩高度将影响到下一步的旋耕，微耕机和小马力的机械难以旋耕草多和桩高的收割地，大拖拉机对于草长和桩高地旋耕也有困难，要影响效率，很多时候刀片还会被草缠住，因为为了节约成本，很多地方现在一般不再犁田，而直接旋耕了。
2.如果后作是水稻的话，长草还会影响到水稻栽插。

631701718

信奉邓伯的一句话：实践是检验真理的唯一标准。

1715139855

主要还是有机肥，我试过在果树下埋草，什么肥料斗没下，但埋草的果园的苹果特大特红，反尔施化肥的果园红度不怎么好反尔很小，主要是第1草保墒，第2草可以化成肥料源源不断供果树生长

1715139855

我这两年给我的7亩红富士下了很多羊肥，今年7亩套了23万袋苹果还特别大，果树还特有精神，说明羊粪就是最好的肥料

冬天看雪花

真是精品文章，我以前就是追求有机质含量，忽视了经济效益，是老师让我改正了错误的做法。

菜豆

冬天看雪花 发表于 2013-10-28 17:33
我以前就是追求有机质含量，忽视了经济效益，

施肥是为追求经济效益，所以施什么不重要，怎么施经济效益最好才是要考虑的。
土壤有机质本身不是财富，所以提高它的含量不是追求的目标，怎么利用好它获得好的收益才是目标。

    土壤有机质含量中有1%-1.5%是活性的有机质，主要是由细菌、真菌、放线菌等微生物组成，剩下的才是死的有机质（腐殖质、糖、酸、醇、烃、酚、糖苷、胺、酯、动植物残体等）。大量施用有机肥，由于反应底物和能量的增加，生物分解有机质的能力也随之增加，不一定会造成我们想像的：
       因为增施了有机肥，就一定会导致能改良土壤结构的腐殖质在土壤中的增加。
       分解的有机肥会为土壤带来物质和能量，物质和能量是推动土壤微生物生命活动的基础，这是有机肥对土壤肥力的最大贡献，有机肥会改善土壤根际微生物的活力，提高土壤肥力，为植物的根际营养提供良好的环境，这是化肥不可比拟的优势，特别是是在化肥没有普及前。目前补充土壤养分，最有效的途径是用化学肥料，有机肥在这方面已经没有优势了，如果我们使用机械耕作，保持土壤疏松透气，让植物来为根际微生物提供能量，那么我们就可以把有机肥用适当的方式施用来改善土壤的结构，而不是用于矿化，提供养分（比如深施、集中施用、和化肥混合施用等）。从而达到少用有机肥，不完全依赖有机肥，提高施肥的经济效益。
       有时候因为有机肥的施人，会带动老化的腐殖质矿化，土壤供肥能力暂时增加，但是如果不后续补充有机质，会导致土壤结构破坏，造成土壤板结，从而造成土壤对有机肥的依赖，必须年年不停地投入有机肥，不然土壤肥力会很快退化。
       还有现在的有机肥中含的污染物质和重金属、有害化学物质（比如二恶英）等也会随有机肥的施用，被添加到土壤中，污染土壤，这点也是要考虑的。

冬天看雪花

多谢菜豆老师回帖，老师可不可以说一下关于菌肥的知识，很期待。

菜豆

冬天看雪花 发表于 2013-10-28 18:31
可不可以说一下关于菌肥的知识，很期待。

我对肥料不了解，对菌肥更不了解。
基础知识请参考《土壤微生物》《土壤酶》

菌肥活的靠微生物，死的靠酶，不然就是有机肥或者化肥。
上面回复已经讲了，施用有机肥其实就是包括施用菌肥，只是有机肥的菌是广谱性的，菌肥的菌是专用菌，有优势菌系，其菌系往往也是从土壤中选育的，土壤中几乎有所有的菌系（当然不是一块田土或者一种土壤，而是所有的土壤），目前人类使用的菌系基本上来自于土壤中。

菌肥应该不是普适的，不同土壤、不同植物、不同气候应该有不同的选择。

冬天看雪花

菜豆 发表于 2013-10-28 18:34
我对肥料不了解，对菌肥更不了解。
基础知识请参考《土壤微生物》《土壤酶》

谢谢老师，老师说的基础知识是在咱们专区里吗？

wjfy

太复杂了
我这有机肥多 不用化肥的

兴安蓝莓

菜豆 发表于 2013-10-27 00:09
1.你说的粉碎是指草被收割机脱粒时轧碎扬出抛洒于田土上（草长而杂乱超过10cm长），还是草被脱粒轧碎扬 ...

地域不同啊，情况也不一样

泉水寿山

继续学习

末世

这回长见识了  种地也是们学问

蒙山之家

看一遍有一遍的收获，谢谢各位老师！

草原鹰

自己沤制的肥料一般杂菌比较多对植物生长不利，容易生虫，还麻烦。我现在就用发酵过的羊粪有机肥，加上腐植酸和氮磷钾，再来一点稀土。哈哈全了。那生长速度不说了。