南方复式楼顶种植葡萄经验交流

任永亮

kk00852：你不是来晒种葡萄经验;而是来晒命
aizaohua：老乡在阳台上玩葡萄的自然生长管理的观点我很同意，但是你如果以此类推到大田管理，强求广大果农按你的观点管理葡萄，呵呵，后果自然可想而知的: |3 k7 Z& p# q1 Y1 W% X$ @;
好话不怕说，如果老乡你完全以种植葡萄维生的话，看你还能不能坚持这样的观点，你叫果农不使用农药不是等于叫人生病了不看医生吗，那和等死有何区别？9 t* C+ S6 W1 P/ l! B: Z4 s" x
是生物都有病害和虫害的，即使农业技术水平很高的美国和日本等国家，也还在使用农药和激素.
李璐：因为我认为在解决国家粮食问题后，绿色种植才是主流，( [1 t+ j$ }/



农药的真正使用历史还不过百年，而人们种植葡萄已经有几千年的历史了。那人类发明农药之前人们又是怎样种植葡萄的？那种种植葡萄就必须使用农药的论断就不攻自破了。为什么以葡萄为生的人强调要使用农药，因为使用了农药才能够保证高产，葡萄高产就能多卖很多钱呀。中国人对钱的欲望可是世界闻名的！
正因为百年前人们种植葡萄不可能使用农药（农药还没推广），我现在正在进行葡萄野生性驯化。我的葡萄从不打药，不用激素。不施化肥，不避雨，不套袋，葡萄也让它紧挨着土壤生长，甚至有的葡萄一半以上都睡在土壤上。我那里光照特别强，光照时间特别长。也没有采取防日灼和气灼措施，太阳光可直接晒在葡萄果实上。土壤也很干燥，没有自动喷灌设备，一个星期才浇一次水，风速大，土壤特别容易吹干。我的野生性驯化的葡萄感觉有较明显的日灼和气灼。但没有明显的病害。（从理论上来讲，越靠近土壤的葡萄果实以及叶子越容易发病）叶子也没有明显病害。照片中的叶子都是贴地的老叶，已经自然老化，还有就是我浇肥时故意把高浓度的肥料直接浇在叶子上和葡萄果实上（训练耐肥性）。所以叶子有些肥害和干旱造成的旱害。
我的葡萄野生性驯化的方案分三个步骤，现在进行的是第一个步骤，整个训练计划已在我脑子里有了一个完美的设想。因保密需要，我不把我的后两步计划公布出来。以后我会根据我驯化的进程，再揭示出来。（整个过程要长达六年左右的时间）
我的野生性驯化最大的理论支持是宇航员太空适应训练，以及运动员高原训练，事实上这两种训练都是非常成功的，我把它移植到葡萄野生性驯化上。是充满信心的。就是人为地让葡萄进化。
我的葡萄野生性驯化的最终目的是培养出具有高抗性、高适应性的葡萄种苗。为平地大面积栽培有机葡萄提供高抗性、高适应性的葡萄种苗。为实现真正的有机葡萄栽培提供坚实的基础。虽然品种还是常见的那十几个品种，比如腾稔，但是经过我完整的野生性驯化，我的腾稔和别人的腾稔实际上有很大差别了，特别是在抗病、适应性方面。取名也应该叫做“野生化腾稔”

附：葡萄野生性驯化第一阶段中紧贴土壤的葡萄照片。

任永亮

更多的野生性驯化葡萄照片请查看我的相册里的“紧挨土壤的葡萄果实”文件夹。

天台

更多的野生性驯化葡萄照片请查看我的相册里的“紧挨土壤的葡萄果实”文件夹。
任永亮 发表于 2011-6-8 07:00

1、楼主是采用无土栽培，怎么看到的全部是土呢？

2、如果是在阳台、屋顶上做“紧挨土壤的葡萄果实”的野生驯化，还没有达到真正野生驯化的效果，建议租块大田做“紧挨土壤的葡萄果实”的野生驯化（因为阳台、屋顶上无法达到大田的湿度等）。

3、建议买个糖度测试仪吧，等果实成熟了就可以用数据说话了。果友们都在等着你的好消息哦

天台

我觉得葡萄的野生驯化应该在大田里，不要打葡萄架子，大田里也不用拔草，葡萄的枝叶果全部在草地里爬，这样驯化出来的“草地”葡萄，那才达到野生驯化的好效果

任永亮

1、楼主是采用无土栽培，怎么看到的全部是土呢？

2、如果是在阳台、屋顶上做“紧挨土壤的葡萄果实”的野生驯化，还没有达到真正野生驯化的效果，建议租块大田做“紧挨土壤的葡萄果实”的野生驯化（因为阳台、 ...
yuanbj 发表于 2011-6-8 07:20

（1）因为我前期上了一些土，所以有一部分葡萄不是采用无土栽培。
（2）我的驯化是采用三个步骤，这是第一个步骤。第二个步骤就是在高温多雨的平地大田上进行。（具体操作细节暂时保密）
（3）我是想买个测糖仪，不知哪有卖，价格如何？

天台

（2）我的驯化是采用三个步骤，这是第一个步骤。第二个步骤就是在高温多雨的平地大田上进行。（具体操作细节暂时保密）
（3）我是想买个测糖仪， ...
任永亮 发表于 2011-6-8 07:28

1、野生驯化还分3个步骤，难道楼主采用“紧挨土壤的葡萄果实”的种子再播种育苗？——强悍

2、测糖仪便宜的200，准确的2000，网上有很多卖家。

任永亮

老师啊,我在其它论坛上看到有人提出如何解决在封闭阳台上栽火龙果的光线不足问题,我引用了你的理论买T5管补光,红光利于结果，蓝光利于生长.他们都说是相反了,是"红光利于生长，蓝光利于结果".究竟是那种说法正确呢 ...
果花菜农 发表于 2011-6-6 13:46

从植物生长质量（品质）来讲，红橙光是光合作用最有效的光线，可以使苗苗生长速度加快，但是节间长，茎细弱；蓝紫光可以使苗苗生长矮壮，其中紫外光线对抑制苗苗徒长，促进苗苗矮壮的作用最强。
从有利于植物的生长部位来讲，蓝色光能促进绿叶生长；红色光有助于开花结果和延长花期！

任永亮

我觉得葡萄的野生驯化应该在大田里，不要打葡萄架子，大田里也不用拔草，葡萄的枝叶果全部在草地里爬，这样驯化出来的“草地”葡萄，那才达到野生驯化的好效果
yuanbj 发表于 2011-6-8 07:25

一看这贴子就知道你绝对是个人才，说实话，很多方面你确实非常值得我学习。

牛棚

独树一帜的贴子，佩服楼主之精神。
出发点不同，葡萄的种植方式也大不相同了。

mikecho

黑貓白貓，能捉老鼠的才是好貓

mikecho

黑貓白貓，能捉老鼠的才是好貓

mikecho

黑貓白貓，能捉老鼠的才是好貓

心旷神怡

讲多无谓图片最实际。

菜豆

比如波乐多液任永亮 发表于 2011-5-12 00:49

波乐多液也是污染源。

我主张不用药，因为我不懂药。
不过我大量使用化肥，很多人也不赞同，我用是因为我知道用什么化肥。

菜豆

我个人认为楼顶和平地上有很大差别，一是楼顶阳光好，日照长，二是空气流动快，空气新鲜，三是湿气小，暴雨后也很快干的，因为水泥楼层不吸水，只是过面的水。四是钢筋水泥日夜温差大，这些都是葡萄所要的环境。
任永亮 发表于 2011-5-12 07:11

是，它和地栽是两会事情。
休闲栽培和大田也是两回事情，不能把大田的套到家庭休闲栽培上来。

城市农民

楼主：我在不通风全封闭的阳光房里种葡萄和火龙果能结果不？

任永亮

楼主：我在不通风全封闭的阳光房里种葡萄和火龙果能结果不？
城市农民 发表于 2011-6-9 11:54

火龙果我不熟悉，就讲葡萄吧。
从你简单的一句问话，我来猜测你的葡萄未来的生长环境。
光照：光照不算太好，因为你的阳光房的屋顶及四周毕竟有玻璃或阳光板或透光板。光线无法百分之百的射进来，就是最好的白玻透光率也只有92%，何况上面有灰尘或有脏物的情况下透光率更糟糕。紫外线也进不来。阳光无法很好地起到杀菌的作用，利于霉菌活动。
温度：你的温度冬天、早春很好，是个温室。夏天就糟了，是个大蒸笼，阳光能透进来，热量却无法散出去。
湿度：因为你的是封闭的房间，雨水进不来。湿度是可以人为控制的。
现在看来，只有湿度是最有利的条件，也就是个避雨栽培的场所。也是人造温室。冬春还好，阳光房气温很高，有利于葡萄提前生长，提前开花、结果，最糟糕的是酷暑，温度太高了，即使你大量浇水，恐怕也无济于事。温度太高了，葡萄会处于休眠状态。倒是一早一晚生命活动强盛。可惜是“夕阳无限好，只是近黄昏”。
结论：你可以种葡萄，有很好的避雨设施，是个温室。有利于葡萄提早生长、开花、结果。不通风，会利于霉菌生长。关键是你要控制要人为浇的水份，如果你能控制好较干燥的空气水含量，霉菌就无法得逞。也可以创造通风条件。霉菌也不会那么张狂。夏天高温时你要在顶面、向南、向西的墙面盖上黑布或其它能遮阳的物品。也可以不遮阳，但是要创造良好的通风条件。控制好挂果量，因为阳光进来的有限，（人为遮阳和屋顶透光率的问题）制造的光合物少，只有控制挂果量，葡萄才能更甜，否则很难吃的。也可以采用人工增光，真是麻烦，又要遮阳又要人工增光。可从傍晚开始照几个小时以及从凌晨开始至上午八点照几个小时。因为那时温度不会太高，葡萄在人工增光下可以很好地进行光合作用。夏天的话那两个时间段温度估计在26度左右，本来这个时间段是葡萄呼吸最旺盛的时刻，也就是消耗体内积累的养分的时候，呼吸越旺盛，消耗的养分越多，葡萄果实里的养分积累的越少，果子就越不甜，你这时用人工增光，抑制葡萄的呼吸作用，强迫、诱导葡萄进行光合作用，不但不会消耗白天光合作用所积累的养分，而且还可以通过光合作用（人工增光下）进一步积累养分，葡萄果实就会很甜。为什么新疆的葡萄很甜，就是白天温度高，光照强，通过光合作用积累了大量的养分，晚上温度低，抑制了葡萄的呼吸作用。白天制造的养分才得以保留下来。沉淀在葡萄果实里，所以就很甜。
阳台族种葡萄以兴趣为主。不追求利润。所以你可以去大胆尝试。而且能从中学到别的阳台族所学不到的东西，前提是你会碰到别的阳台族所碰不到的困难。成功以后，你更能体会到一种别样的快乐。

任永亮

这是我在别人的主题上回复的贴子，现转贴过来，丰富我自己的主题，也能更好地让帮友们系统地了解我的种植理念。


根部与枝叶的辩证关系 （一） （未完，待续）

根部与枝叶是互相依存的，根部吸收的养分供给叶子，叶子光合作用的产物供根生存以及在根部储存。根深才能叶茂。证明在根部与枝叶的关系中，根是最关键的。起主导作用的。
如果根部完好无损，即使枝叶严重受伤或死亡，或者人为破坏，甚至整个枝叶全部被破坏，也就是砍头，用不了多久，枝叶能很快长出来，而且芽眼饱满，枝条粗壮，叶片肥厚，颜色浓绿。一幅生机勃勃的样子。原因是老根中储备了大量的养分，幼根众多，能随时大量吸收养分和水分。很快就能东山再起，令人刮目相看。
如果根部受伤，哪怕枝叶没有半点伤害，枝叶也大受影响，小则不长，中则枯黄落叶，重则死亡。
为什么大树移栽成活率低，是因为根部的大部分都被斩断了。根部分两部分，老根主要储存养分，新根（嫩根）主要是吸收水分和养分，而移栽恰恰没有保留嫩根，因为嫩根主要分布在四周或更深的土壤中，留下的根部主要是老根（储存养分的），更要命的是根部被切断，里面以液体的形式存在的养分流失了，大树既没有了吸收水分和养分的嫩根（或者只有很少的嫩根），同时储存在老根的养分（液体又大大流失了），枝叶又要蒸腾和消耗。所以大树移栽成活率很低。即使成活了，发的芽叶也是瘦弱，枯黄，叶小，一幅病态的样子。
根部和枝叶构成自然的平衡关系。根部发展空间决定枝叶的发展空间。为什么盆栽的植物枝叶有限，就是因为盆的空间有限，导致根部的生长空间有限。根部发展决定着枝叶发展，虽然有限根栽培技术，控制容器，可以在一定的空间内把根部的发展达到极限。在一定程度上大大拓展了枝叶的生长空间。但是毕竟容器空间有限，无论多么高明的园艺师也无法种出比平地（根部有无限发展空间）更茂盛的枝叶来。为什么生产上常常给植物换大盆，就是增加根部的发展空间，以获得枝叶更大的拓宽空间。
根部与枝叶处于一种动态的平衡关系中，小苗根少根浅，与之对应的是枝少枝短叶少。（初级平衡），大树根多根深，与之对应的就是枝叶茂盛。（高级平衡）
移栽就是破坏了这种自然的平衡。树越大，带同样多的根就显得根越少，越难维持这种平衡，树就死亡率越高，即使生产中常常给树砍头，来达到一种平衡，（一种不正常的平衡）也只能稍稍提高成活率。树越小，带同样的根就显得越多，就越接近于自然的平衡状态。成活率就越高。
正因为根部与枝叶是动态的平衡，盆栽植物与楼顶种植植物就更要重视这种平衡。要明白这两种栽培方式根部的空间是有限的。认识到枝叶的发展也是有限的。特别是植物生长三五年之后。根部达到当前空间的极限后，要特别注意保持这种平衡关系。早春时期，枝短叶少果小，能够维持这种平衡关系。等枝叶疯狂扩张时（枝长，叶多，果大）就会破坏这种平衡关系。根部支撑不住枝叶的这种茂盛状态。枝叶就会出现营养不良，新叶无法形成。果子无法继续长大，或者落果。如果严重的话，顶芽枯死。生长停滞，落果严重，品质下降。所以这两种栽培方式的人要有预见性，注意控制枝叶的生长态势，以达到最佳的平衡状态。
如果大家能够充分理解根部与枝叶之间的辩证关系，有关一年生苗与多年生（猛苗）之间的优劣就不言自明了。
一年生苗（弱苗）枝叶弱，根系也弱，根扎得也浅，移栽的话更容易保全根系。也就是更容易保持原有的平衡。所以成活率高，缓苗时间短，生长顺利，自然向更高级的平衡发展。（根多根深，与之对应的就是枝叶茂盛），而多年苗（猛苗）根系扎得很深，移栽时很难把嫩根保留下来，吸水吸养分的根少了，（严重破坏了原有的平衡关系）葡萄缓苗时间就长。甚至死亡。难道有长势更好吗？除非花高代价把多年苗（猛苗）的主要根系保全下来，才更有可能。

附图：枝叶遭到严重破坏的树，在没有损伤根系的情况下，新发的枝叶焕发出
勃勃的生机。

   





决策者们喜大好功，种的所谓的猛苗只成活了一棵，（总共几十棵）







起苗时，猛苗的根部只保留了一小部分，平衡关系受到严重破坏，导致猛苗死亡。









唯一种活的一棵“猛苗”发的叶子都是病态的。叶子又小又黄的，杆也很细弱。





两年生的树成活率高多了，不过也显瘦弱。

李璐

162#阳台农民
   第一强帖是果花老大君，第二强帖是二分园，lz很有希望超越前两位。

阳雪

学习了，很有收获，谢谢LZ的奉献