南方复式楼顶种植葡萄经验交流

zhad68

楼主的专业知识非常丰富，为我们庭院和阳台种植提供了丰富的实践和理论经验。使我明白了家庭种植葡萄的重点是尽量回归自然，回归绿色天然的环境。希望楼主继续。

向德晴

望君成为有机葡萄的领军人物。支持加赞赏！！！！！

任永亮

zhad68:  楼主的专业知识非常丰富，为我们庭院和阳台种植提供了丰富的实践和理论经验。使我明白了家庭种植葡萄的重点是尽量回归自然，回归绿色天然的环境。希望楼主继续。
向德晴 :   望君成为有机葡萄的领军人物。支持加赞赏！！！！！

谢谢！我相信你们的话代表了阳台族、楼顶族的主流观点。
我昨天下午仔细查看了我的葡萄，发现生长良好，（我的葡萄果实已进入膨大期的中后期了）特别是有十几串紧挨着土壤的葡萄，甚至有好几串的一半以上都靠土壤支撑住的，从理论上讲，这些葡萄是最容易发病的。但是这些葡萄我特别仔细查看了，一点病害都没有，少量葡萄因为没有被叶子遮阳，有轻微的日灼。紧靠土壤甚至挨在土壤上的叶片也没有一点病害，只有边缘有少许干枯。是因为干旱引起的，（原因是土壤不够厚，只有30CM，一个星期才能浇一次水，又是最楼顶，太阳照射时间特别长）真让人不敢相信这葡萄的搞病能力，我这品种是腾稔，其具体抗病表现应该比别人的腾稔强多了，我相信我的观念是正确的，就是可以人工驯化葡萄的抗病能力，我这葡萄从来就不打药，不避雨。我心里想它会死就死，没什么了不起的。现在倒活得好好的，看样子“置死而后生”这句话很有道理呀。因为我急着要赶回乡下上班，来不急借数码相机了，下个星期一定借相机把这部分葡萄用特写的方式呈现出来。做到有图有真相。
我们不妨做个大脑实验课题，课题如下：
选取一块地，土壤进行水蒸气来灭菌和灭一切动植物原种。按乔木、灌木、草本分三个子课题组。每个课题组分别采集野生物种种子和人们常种植的物种种子各100种，每种10粒。按株行距相等的方式均匀播种下去，一粒野生种子一粒人们常种植的种子（以下简称非野生）搭配好。刚开始的土壤水份、肥力都是按标准状态配置的。以后就不再管理了，任其生长。一年后，野生和非野生的各有多少成活了？五年后野生和非野生还有多少成活了？十年后、二十年后，五十年后呢？（让植物自行繁殖，自行播种，让植物子代、孙代都在竞争中生存）一百年以后，这块土地上存活下来的物种是野生的？还是非野生的？  
答案不用多考虑的。也无须实验验证，一定是某些野生物种活了下来。那些非野生物种生存状态越来越差，生存空间越来越小，生存下来的物种越来越少。最后全都消失了。
为什么会这样呢，在最原始的年代，这些物种都活得好好的，（那个年代不分野生不野生的）为什么现在被非野生的会被淘汰了。原因是这些原始物种被人驯化时，它们经过人们细心的呵护，细心照料，在人的帮助下去消除了竞争对手，（比如人们把野草拔掉），有病时人们用杀虫剂，土壤贫瘠时人们会施肥，土壤干燥时人们会补充水分，而不用拼命地往下、往四周扩张根系来获取更多的水分、养分，也不用拼命长高来获取更多的阳光，这些非野生的物种养尊处优，渐渐地某些功能退化，或者某些功能没有继续进化。从而在与野生物种的竞争中败下阵来。
其实上面的实验在生活中已经得到了验证，只是没有引起人的深度思考罢了。比如荒废的土地，刚荒废时肯定留下了部分非野生的种子，（人们收获时会不小心遗留下来）当时这些种子也已经发了芽，存活了一段时间，为什么最终这里是杂草的天下，足以证明非野生的竞争不过野生的。
现在人们完全可以进行反人工驯化的方式进行驯化。激发非野生物种进行进化，或把它原有的功能唤醒过来。
我愿意做这方面的尝试，有人说葡萄经过长期的自然进化，已适应了干燥的欧洲气候，我想，能不能经过长时间的驯化，让葡萄也慢慢适应高温多雨的气候，也就是让葡萄进行进化。最后变成不仅这葡萄树本身适应了高温多雨的气候，连它们的子代，孙代都能适应高温多雨的气候，看能不能打破某些专家讲的人只有去模拟欧洲的干燥气候，才能种好葡萄的论断。
可能有些专家会说，你做梦吧，你以为你是神，但是这些专家可能忘了你们非常熟悉的葡萄名字--------野葡萄，也可以说是山葡萄，它们就是我的这种推测的最好证明，这些野葡萄在自然状态下进化的这么出色，特别是在抗病方面，在生命力方面，比人类选育出来的品种强几百倍，为什么人类选砧木还是要选野葡萄系呢？这些野葡萄无论在什么气候条件下都很出色，说明葡萄只能在干燥的欧洲气候下才能生存的论断有些片面。那些非野生葡萄是被退化成只适应干燥的气候了。我们完全有可能在人类的努力下，把它原有的天性唤醒过来，把它原有的功能挖掘出来。还原它适应全天候的本性。
在远古时代，葡萄也无所谓野生不野生的，只不过被人类种养开始，才有野生和非野生的概念了，同时，它们在抗病、丰产、品质、生命力等方面开始分道扬镳了。不过，人们也还不能笑得太早，因为直到现在，那些所谓的家养葡萄都是骑在野葡萄（砧木）的肩上才得以风风光光的。如果哪天砧木不干了，把上面的家养葡萄摔下来，后果.........

老太君

首先，您的观点是非常正确的，我会向您学习的。可以在楼顶葡萄园有选择的进行无农药实验。我的楼顶葡萄园的做法，其实有许多的优势，不然是不可能每年情况良好。其一楼顶通风向阳，排水较好，雨后无积水，风一吹雨水便干，不适合菌类的繁殖和传播。其二今年只上了发酵后的人粪尿和鸡粪，没有上一点化肥（去年上了果树专用复合肥）。其三今年套袋不用报纸，且套袋时间尽量后延，即：一般果实成熟上色时才有鸟儿光顾，不到万不得已就不套袋。当今激素当道，我也是弯道走，不与激素沾边，产下的果实也算是环保品种了。您的思想、思路也是我所提倡和希望的，不过，我是逐步实施，您的步伐比我快，“下药”比较猛，我倒是希望您能够坚持，决不能半途而废，科学的征程不会一帆风顺的，一年的成功是不行的，二年、三年至十年.......愿您坚持，我们果花总会看到您的每年的成果，引领大家前行。

任永亮

首先，您的观点是非常正确的，我会向您学习的。可以在楼顶葡萄园有选择的进行无农药实验。我的楼顶葡萄园的做法，其实有许多的优势，不然是不可能每年情况良好。其一楼顶通风向阳，排水较好，雨后无积水，风一吹雨水 ...
老太君 发表于 2011-5-30 10:11

老太君，你过奖了，你是水果帮的元老，我应该向你学习的。咱们携手一起努力。为南方成功种植绿色的葡萄共同奋斗。
我从一开始种葡萄就坚持用绿色的方法来种植的。今年已是第三个年头了。到目前为止我的葡萄生长良好。我决心用自己的几十棵葡萄，上十个品种来进行实验，哪怕颗粒无收。今年冬天准备再引进几个品种，进行广泛的实验。我觉得我正在进行的是实验名称叫做：葡萄野生性驯化。目的是要诱导葡萄的内在抗病潜能。强化葡萄的搞病能力。把葡萄驯化出具有全天候的适应性。最重要的是能够把这种驯化成果传承给葡萄的子代、孙代。为南方种植葡萄提供优质的葡萄野生驯化的种苗。为南方绿色葡萄业的发展贡献自己的一份力量。
我认为我的优势在于自己是拿工资度日的，不需要靠葡萄来养活自己。楼顶是自己的，无需租金，自己管理，不须请工人，不用出工资，可以说是零风险地进行实验。还有一个优势就是我在高温多雨的地方进行实验，既容易失败，同时也孕育着希望。实败最惨的后果就当我没种过葡萄。或者这几年我在楼顶瞎转悠了。我这些优势，那些商业化的种植户是无法做到的，因为他们一天到晚只是计算投入与产出。再决定他们的下一步行动。所以他们大量使用农药、激素也就没什么奇怪的了，就是一个“利”字。

ekingking

你用人工增光，用的是普通市电，虽说用的电量不是很多，但这电哪里来的，你考虑过没有？世上虽说没有绝对环保的东东，但我觉得你追求目标是绿色、环保，是不是考虑停掉现在的做法，改用其它方法？

任永亮

你用人工增光，用的是普通市电，虽说用的电量不是很多，但这电哪里来的，你考虑过没有？世上虽说没有绝对环保的东东，但我觉得你追求目标是绿色、环保，是不是考虑停掉现在的做法，改用其它方法？
ekingking 发表于 2011-5-30 16:07

就是有机农作物基地，也会采用一些现代化手段的，只要制造出的葡萄本身是绿色健康的，就无可非议的，即使用反光膜，反光膜造成的环境污染甚至比发电造成的污染更大。（如果是水发电，是纯绿色的，如果是火发电，有一定的污染） 我进行人工增光是因为那里的葡萄被西边墙和北边的房屋挡了太阳光，进行必要的光源补充，同时，也可以将人工增光作为一个课题进行研究。日本有植物工厂，采用多层立体种植。完全采用灯光代替太阳光。达到了高效、绿色的效果，几十平方米的产值相当于普通种植的一亩的产值。为日本本土的食品供应立下了汗马功劳。

tongpoling

我家有一个50平米的平顶房子，打算在上面搭架子。
地上栽培，这样需要爬6米上架，现在在尝试。
本来担心南京这一带的潮湿问题，楼主所说的楼顶的优势让我放心很多。谢谢楼主分享经验

雨竹

楼主乃高手。能详细说一下你那有机基质是怎么防虫的吗？

任永亮

楼主乃高手。能详细说一下你那有机基质是怎么防虫的吗？
雨竹 发表于 2011-5-30 23:09

我的有机基质没有采取防虫措施，到目前为止，最楼顶的有机基质没有明显发现有虫子，（偶尔有些昆虫）露天阳台上的有机基质有一部分被房屋挡住了，淋不到雨水，发现了有很多鼠妇，不过这虫子就在有机质上生存、活动，很少离开有机质，也很少进屋。我个人认为土壤上有部分虫子，只到它们不进屋，不影响人的生活的话，就不用太在意的，甚至土壤里有些虫子，倒显得很有自然气息，我还在有机基质上人为地放了很多蚯蚓进去。有时特意拨开土去看看那蚯蚓，很有一种回到童年的感觉，因为我的童年是经常和昆虫们打交道的。
如果你不喜欢有虫的话，你可以对有机基质进行处理，就用大一点的透明塑料袋子把基质装起来，同时基质要用水浇半湿，把口子扎紧，放在太阳下暴晒二个月，基质熟腐了，里面的虫卵也杀死了，如果量较多可多用几个袋子。

任永亮

近来我发现还有很多帮友还在热衷于讨论如何使用农药给葡萄治病，如何使用膨大剂，有关这种贴子一大堆，教人治葡萄病的回帖也是列出一长串农药的名称。这种加那种的。我觉得这是葡萄（水果）帮的悲哀，葡萄帮号称是中国最大的、人气最旺的葡萄专业论坛。在一定的程度上代表着当前中国葡萄业的行业水准，难道连一点前瞻性都没有吗？也没有一些高瞻远瞩的人士吗？难道中国的葡萄业就停留在农药、激素的水平上了吗。葡萄生病了，没错，是要治病，难道就只有农药这唯一的办法了吗？即使为了控制一时的病情不得已用了农药，难道以后一直都依赖使用农药了吗？难道不会去主动寻求、研究其它的途径吗？
    我发现，水果帮主要由两类人组成的，一类是以葡萄为生的人，一类是以种（观赏、研究）葡萄为快乐的人。这两种人如果不是以葡萄为纽带，是无法走到一起来的。因为这两类人的思想、世界观都有很大的差别。如果以葡萄为生的人为了自己的生存（不顾别人的生存）或自己学识有限的农民而使用了农药、激素好理解、可以宽恕的话。那些以葡萄为兴趣的人（特别是那种研究型的葡萄专家）就应该反思了。多向欧洲的庄园主人学习，他们的绿色产业已走得有模有样了。为何中国还没有真正起步？
我看了大部分的贴子，几乎可以这样概括：就是品种、剪枝、架式、沤肥、农药、激素这几大类，没有看到一个贴子是真正关注绿色葡萄产业的，更不用说是实验栽培绿色葡萄的经验介绍的，所谓帮里的种植大户，他们成功了，想再成功无非是再扩面积大面积，产量再提上去，糖度再提上去。再炒红几种苗子。把价钱再提上去（比如做观光葡萄），而没有去想产业的升级。生产理念的升华。而那些以葡萄为兴趣的人（特别是那种非专家型的人），受到以葡萄为生的人的影响可以说是根深蒂固了，以标准化生产为蓝本。处处模仿，以为靠得越近，自己离真谛就越近。什么时候靠拢了，什么时候就是大师级的了。
就连中国派往外国考察葡萄的专家，也把考查重点放在产量，架式上，然后这些人考察回来向国人宣扬的思想也不过如此。还在国家级葡萄研究会议上大讲特讲，一点儿也不脸红，只学了皮毛的东西回来，根本就没有把握到时代的脉膊----当今是以绿色农业为最前沿阵地，其实外国有很多在绿色方面的成功经验值得我们借鉴的。如果是绿色葡萄方面的，甚至可以用“拿来主义”。如果是其它绿色方面的果树，蔬菜等，我们完全可以“他山之石，可以攻玉”。治病可以采用纯生物防治，比如一物降一物。也可以采用增强植物本身抵抗力方面来治疗，或用纯物理手段来治，比如红外线，紫外线等。我坚信，不管是什么葡萄霉菌，在强紫外线的照射下都会无影无踪。
绿色、环保是当今的趋势，谁把握了时代的脉搏，谁就才能是真正最终的赢家。从哲学的观点看，低级的和高级的是可以相互转化的。比如传统农业，从产量来看，是低级的，人们为了填保肚皮，就开始用农药、化肥等手段达到了高产，当时人们绝对认为这比传统农业是进步多了，比传统农业高级多了，是农业的一大进步。等人们认识到了农药、化肥的危害后，才发现传统的农业是最安全，最绿色，最环保的，当初的看法值得商榷。于是返朴归真成了最香的口号了。再用人来比较，小孩上学前无所谓成功与否，等上了学后就追求名、工作后就追求利，甚至为了名利可以舍弃生命。也就是牺牲生命（健康）来追求名利。当时觉得这才是人生的意义所在。等年纪老了，或身体扛不住了，才发现年轻时追求的东西在现在看来是很荒唐的东西，年轻时的那种执着现在看来就是一种对生命的漠视，因为现在才意识到生命的宝贵，意识到健康才是人最重要的东西。所以从历史趋势来看，落后的耕作方式，才是绿色的方式，生产出来的产品才是绿色的产品。在食品行业，人们一定会清楚地看到诸多因素中，健康、安全才是食品的第一要素。最落后的生产方式也就成了就终的理想生产方式，最落后生产方式出来的食品才是最理想的食品。
所以最低级也就是最高级，就看你的认知程度如何了。
有人在原地生活了一辈子，有人环绕了地球一圈，也回到了原地。能说两人一样吗，不一样，后者是一种更高层次的回归。是一种积极的回归。只有在外面漂泊过了，才更能体会到落叶归根的浓厚情感。

kk00852

你不是来晒种葡萄经验;而是来晒命

aizaohua

近来我发现还有很多帮友还在热衷于讨论如何使用农药给葡萄治病，如何使用膨大剂，有关这种贴子一大堆，教人治葡萄病的回帖也是列出一长串农药的名称。这种加那种的。我觉得这是葡萄（水果）帮的悲哀，葡萄帮号称是中 ...
任永亮 发表于 2011-6-2 07:50

老乡在阳台上玩葡萄的自然生长管理的观点我很同意，但是你如果以此类推到大田管理，强求广大果农按你的观点管理葡萄，呵呵，后果自然可想而知的

好话不怕说，如果老乡你完全以种植葡萄维生的话，看你还能不能坚持这样的观点，你叫果农不使用农药不是等于叫人生病了不看医生吗，那和等死有何区别？
是生物都有病害和虫害的，即使农业技术水平很高的美国和日本等国家，也还在使用农药和激素.

louas

同行啊，我也是屋顶，7楼，6楼都是葡萄，现在有50棵左右，品种有巨峰，巨玫瑰，金手指，红乳，红富士，紫玉，龙宝，夏美30，醉金香，夏黑。 3# 任永亮
zdy23662008 发表于 2011-5-15 22:34

品种对板么，在哪买的苗

louas

请问哪里有卖？价格如何？
任永亮 发表于 2011-5-19 14:00

深圳华强北有卖，几十块，一周时间制

louas

我种的品种有从李绍星处买的A09，A17，有从金华程宏克伦生葡萄园买的克伦生，还有从金华胡根深处买的藤稔、醉金香，金手指、甬优，夏黑，有从河北李正平处买的红乳。有从河北黄志滨处买的摩尔多瓦。
任永亮 发表于 2011-5-11 22:26

予定枝头。。。。。。

chrisjason

精神值得学习啊！阳台一族玩点养殖什么的不就图个回归自然嘛！

shafali

支持，学习。希望楼层越盖越高，我们才能学到更多的有机栽培技术。

李璐

你不是来晒种葡萄经验;而是来晒命

葡萄树上的蜗牛 在 爱果者论坛 回复了 474570427 的话题 出售美国竹柳苗木？和葡萄苗
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UID11454 帖子4725 精华7 积分15420 果币22770 元 最喜欢的水果很多 专职种植户 阅读权限255 来自江西鹰潭 在线时间1592 小时 注册时间2007-10-12 最后登录2011-6-6   aiai


★果学院★开果元老★


UID11454 帖子4725 积分15420 果币22770 元 专职种植户 来自江西鹰潭  234楼

   我对此不认同。任先生说的不错，邦里有两种人，一种是种植户，以种植谋生，所采取种种手段无可厚非，中国人凭少少土地养活国民就是很伟大的奇迹。一种是兴趣者。邦里的种植户确实对新来的兴趣者帮助很大，也是邦里的主流。但以兴趣者走在前面的老太君，二分园等前辈提倡的理念其实就是兴趣者的动力。所以两种人人的价值观产生的对立，如果不是同一个爱好或利益，确实很难处一起。但以事论事，我们讨论的都是葡萄，对事不攻人，相信大家都是成年人，都有这种气量。
   我自已开公司，种东西是自已事业低谷产生的爱好，来缘于在自已丢在花盘是的苹果核发芽后的苹果。难得种出一棵芽，便在不少论坛学习产生爱好。后面在苹果板块看过：木村阿公的苹果。再网上查：自然种植。对任先生说的果树淘汰法我认为就是自然种植法在天台族的应用，必竞城市缺乏土地，自然种植不能死搬。但我个人朝着自然种植发展，实在不行我才嫁接。因为我认为在解决国家粮食问题后，绿色种植才是主流，
   我自已近年已播出朝天椒，无花果，梨和葡萄。
   在此向邦里的前辈致敬。

果花菜农

人工增光主要是补红光，其次是蓝光，光量大约是7-9：1，因为太阳光中只有红光对葡萄贡献最大，主要是促进花果，同时节延长，导致苗木细，蓝光是利于叶片生长，促使节缩短，使苗木变粗，（天然的矮壮素），绿光、黄光 ...
任永亮 发表于 2011-5-12 00:31

老师啊,我在其它论坛上看到有人提出如何解决在封闭阳台上栽火龙果的光线不足问题,我引用了你的理论买T5管补光,红光利于结果，蓝光利于生长.他们都说是相反了,是"红光利于生长，蓝光利于结果".究竟是那种说法正确呢?