南方复式楼顶种植葡萄经验交流

lzero27

我做过了同品种的对比实验，是在实践中总结出的摘心方法，还有就是宁波的有关人员通过多年的实验、对比。总结出了一串葡萄至少要22片叶子来供给养分，才能达到风味最佳。糖度最高。（达到该品种的峰值）  也就是让 ...
任永亮 发表于 2011-5-23 05:48

前些日子在网上还看到另一个经验数据：
zdy23662008 发表于 2011-5-4 09:14
能够结多少葡萄，看葡萄树离地面20公分处的直径，每一厘米生产1--1.5公斤葡萄。

这些实验、经验数据有比较全面的汇总资料吗？

任永亮

前些日子在网上还看到另一个经验数据：
zdy23662008 发表于 2011-5-4 09:14
能够结多少葡萄，看葡萄树离地面20公分处的直径，每一厘米生产1--1.5公斤葡萄。

这些实验、经验数据有比较全面的汇总资料吗？
lzero27 发表于 2011-5-23 10:23

如果同样的葡萄树直径，叶子被剪去很多很多，只留了极少量叶子，每一厘米还能生产1---1.5公斤葡萄吗？
如果我采用多主蔓的树形，你能说我整棵树每一厘米只能生产1-1.5公斤葡萄吗？
所以，能生产多少葡萄，主要是和根部是否发达有关系，跟叶片多少有关系，因为根吸收水和养分，叶子进行光合作用，两者紧密联系，互相配合，才能生产出葡萄来，葡萄不是凭空变出来的。根深才能叶茂，叶茂才能养住很多果实，或者葡萄才能很甜。

任永亮

我认为阳台族种葡萄，兴趣第一、美化环境第一、遮阳第一、能摘多少葡萄是次要的，葡萄果穗的外观是次要的，追求的是葡萄树是很自然生长的，给人有一种回归自然的美感，在葡萄树下呼吸新鲜空气、小憩、会友，是很惬意的。看着葡萄上有着雨珠、露水，仿佛感觉到了大自然的气息，在葡萄架下望着蓝天，心旷神怡。看着一串串葡萄自然地散布在绿绿的叶丛中，仿佛看到收获的未来。而这一切视觉效果，如果加上避雨棚、加上果袋，都将大打折扣。把这种美感破坏了。所以我坚持不用避雨设备，不挂果袋。

任永亮

错！（因为很多人全部用木渣发酵后作为基质，用的是鱼肠水施肥）
你的种植特色应该在于这三个方面：
1、用了人工增光
2、不避雨
3、不打药
yuanbj 发表于 2011-5-19 09:31

还可以加上一个方面：不套袋

任永亮

无土栽培的优点：1、土质疏松，永远不用松土。2、通气透气性好。3、营养全面，不易得缺素症。4、保水保肥性强。5、重量轻，利于减轻楼板承重。如果是盆栽，能大大减少花盆的重量，便于搬运。
采用无土栽培的葡萄具体表现：根系明显更发达，枝叶量明显更多。树的抗病性明显更强，葡萄明显更丰产，葡萄的品质明显更好。口感好、甜度高。

天台

无土栽培的优点：3、营养全面，不易得缺素症。任永亮 发表于 2011-5-24 09:49

楼主还设计了葡萄均衡营养液？
如果是这样，你也可以搞水培特色的葡萄了。

人本菩提

楼主很强！顶一下！

任永亮

楼主还设计了葡萄均衡营养液？
如果是这样，你也可以搞水培特色的葡萄了。
yuanbj 发表于 2011-5-24 10:09

有机质充分腐烂后本身就是最好的肥料，各种元素应有尽有。所以不需要均衡营养液，当然，当种上葡萄一段时间后，有机质里的养分被葡萄吸收后，是要适当补充些肥料，还是以有机肥为首选。比如倒些通过浸泡熟腐后的花生枯饼肥，熟腐后的动物粪便。我不会水培，在这方面是盲区，希望帮里有哪位高人指点。

任永亮

我的楼顶堆土（基质）历程       （或许对阳台族有所启示）
我刚准备种葡萄时，有人给我建议用塘泥，理由是塘泥很有肥，于是我在冬天水塘放水捕鱼后去弄了几十袋回来，半湿的，黝黑黝黑的，特别重。刚种下葡萄那一两个月内，葡萄确实长的很快。证明塘泥的确很有肥。但好景不长，刚种时我把土弄得很碎，慢慢的土就得越来越结团，越来越硬，硬到手都很难捏碎，特别是它的颗粒很细，干了以后表面上很密实，水都很难浇进去，成了过面水，哗哗地就流走了。把表层土锄松后，用不了多久，土又很快结团，水又浇不上去了。
又有人给我建议，用潮泥好（大河里冲上来的那种泥），我又去弄了几十袋回来。发现是很有肥，比塘泥是更不容易板结。里面可能有非常细微的沙质，但是肉眼看不出来。我准备继续弄些回来时，那块地的主人变卦了，不肯再让我取土了。只好作罢了。
过了不久，我回家老家过节，我大哥家正在摘花生，花生苗一大堆，我听家人讲花生苗腐烂后很有肥，我就弄了一袋花生苗埋在葡萄土里面。上面又盖了一层花生苗。为了防止花生苗被风吹走，上面又盖了一层土。天天勤浇水，十多天以后发现土堆变矮了，就在上面加花生苗，再过段时间，土堆又变矮了，就又在上面加葡萄苗，如此总共加了七八次花生苗。过了几个月，我再用小铲子铲那里的土，发现蓬松蓬松的，特别是把土和腐烂的花生苗混在一起，简直是又松又肥沃，真是妙不可言，于是我开始对有机肥感兴趣了。
过了一段时间，我在网上看到了华南农业大学非常完整非常系统的土壤学课程，我饶有兴趣地非常认真是把那课程系统地学了几遍，脑子里留下最深的印象是多施有机肥，改良土壤。于是我脑子里想，如果全部用有机肥，不加一点土壤，岂不是更好。我脑子里突然想起了一个词语，就是无土栽培，说实话，看新闻，看报纸，早知道植物有无土栽培技术，但是我从来没有认真了解什么是无土栽培，更不知道无土栽培采用的是什么基质，总认为是种在水里吧，或者采用专用营养液吧。这时我马上上网查询，果然无土栽培就是用有机腐质做基质的一种栽培方式，并介绍了无土栽培的诸多优点。我就心血来潮，要在最楼顶上搞一次真正的无土栽培。
第二年，我打听到了我一个远房亲戚有大量的花生苗废弃掉，我赶紧去查看，只见那花生苗堆像一座小山一样，面上的晒得很干，里面的已经腐烂了，手一摸里面还非常烫人。于是我花了好几天时间，终于把它全部搬到了我楼顶。
我闲时去新华书店看书，看到了有机栽培方面的书，里面对土质有很高的要求：不能有农药污染、重金属污染。我那段时间就对有机栽培非常感兴趣，（因为和我的种植理念非常吻合） 想自己也弄个真正的有机栽培。我突然想起我的花生苗都被打过农药的。不符合有机栽培的要求，于是我又去找干净、无污染的基质。
我上网时好像看过锯末的，于是专门搜索锯末，没想到锯末既可以做基质，更重要的是它腐烂以后更是营养全面，用来种东西不会得缺素症。我回家以后就到处打听哪里有锯末卖，终于在一个锯板的地方发现了。就买了几十包回家。
我正准备大批量购买时，发现锯木板的地方为了进出货方便，都选在离马路很近的地方。汽车尾气污染严重。更重要的是那些木材不是马上就锯，往往要堆上几个月，甚至半年的时间才会锯，也就是木材的表面被汽车尾气污染了。锯末也同样含有尾气。尾气里主要是是铅污染，铅污染是很严重的一种重金属污染，对人有较大的危害，特别是对儿童影响更大，会使儿童智力产生不可逆转的损害。于是我又放弃了再买锯末的想法了。
我想起老家种西瓜时，割山上的芦箕来遮阳。于是就去远离人烟的山上割芦箕。再刨一些芦箕下面的腐叶土，总共弄了几十袋回家。
去年冬天我把花生苗、锯末、芦箕、还有鸡粪、烂菜叶混在一起。腐烂了二个月，因赶葡萄种植季节，在还没有充分腐烂的情况下，今年春天就匆匆把葡萄种下去了。
出了多少汗，吃了多少苦，终于实现自己楼顶的葡萄栽培梦。作为一个工薪阶层，能亲自像农民一样去干这些活，是一般工薪阶层难以想象和难以理解的。那段日子，我的穿着和农民没什么两样，身上特脏，（比如背花生苗上楼时，根部的残余土会洒落在头上、衣服上、身上，当时正是酷暑季节，和汗水粘在一起，特别难受。）  
我最大的感叹是：如果你在平地上种活了几百棵葡萄，没什么稀奇；如果你在楼顶上（特别是七八层以上）种活几十棵葡萄，你就有点稀奇了；如果你能在月亮上种活几棵葡萄，哪怕是一棵，你就可以名垂千史了。


附：
无土栽培的优点：1、土质疏松，永远不用松土。2、通气透气性好。3、营养全面，不易得缺素症。4、保水保肥性强。5、重量轻，利于减轻楼板承重。如果是盆栽，能大大减少花盆的总重量，便于搬运。

采用无土栽培的葡萄具体表现：根系明显更发达，枝叶量明显更多。树的抗病性明显更强，葡萄明显更丰产，葡萄的品质明显更好。口感好、甜度高。

jys1679

佩服你的执着精神

何乐不为

学习了，是个有个性的高手，执着！

fhdcb

很欣赏楼主的做法.无土栽培现实中已经大量应用,花卉园艺,蔬菜基地.栽培介质大多采用水培,蛭石珍珠岩等.优点是能控制病害,控制好介质就不用打农药,但肥料几乎都采用化肥.
楼主做法的难度是这些堆肥各营养元素的成份比例不象化肥那样好控制.比如葡萄,前期以氮肥为主,后期以磷钾为主.您怎么控制好这堆有机物肥料各元素的供应呢?  还有,有些堆肥比如某种草,本身就很难还原出钾或磷,那么势必会影响葡萄后期的生长.
请教楼主是怎么解决这个问题的.

钟菲

我是新手，特喜欢种植葡萄！希望能从你那里学到一些经验。

任永亮

很欣赏楼主的做法.无土栽培现实中已经大量应用,花卉园艺,蔬菜基地.栽培介质大多采用水培,蛭石珍珠岩等.优点是能控制病害,控制好介质就不用打农药,但肥料几乎都采用化肥.
楼主做法的难度是这些堆肥各营养元素的成份比 ...
fhdcb 发表于 2011-5-25 13:11

有机肥料不仅含有植物所需要的各种营养元素，如氮、磷、钾、钙、镁、硫及微量元素，而且还含有大量的有机物质，因而是一类完全肥料，正常足量的施用有机肥，不容易发生缺素症。即使作物的所需的各种营养的比例与有机肥所含的各种营养的比例有所差异，也不会差异太大，所以对植物的生长没有明显的不良影响。只能说植物在各个生长阶段对各种养分的比例有所差异，大致来说：长苗阶段需氮肥多些，长果阶段钾、磷多些。我们可通过施用不同的有机肥来加以满足植物各个生长阶段的需要。
作物秸秆因种类不同，所含各种元素的多少也不相同。一般来说，豆科作物秸秆含氮较多，禾本科作物秸秆含钾较丰富，绿叶中含氮较多，老干中含钾、磷、钙较丰富，畜禽类尿粪中氮素较多。草木灰中钾丰富。同时含有大量的微量元素。
具体到葡萄，平常情况下只要施以足量有机肥就可以满足它的生长要求。在发芽、发新梢阶段需氮素较多，就可以在施以足量有机肥的基础上多施些熟腐的畜禽类尿粪。也可以用熟腐的畜禽类尿粪加水稀释后经过滤喷洒在叶片的正反面。这是一种快速补充氮肥的方法。在果实膨大期特别是转色期，葡萄对钾肥需求很大，就可以用草木灰加水（通常是20：1）充分浸泡24小时，让草木灰中的钾肥完全溶于水中，再过滤。浇在葡萄根部或者喷洒在叶片的正反面，这是一种速效的补充钾肥的方法。同时也能大量补充微量元素。
如果土壤都很贫瘠的情况下，使用有机肥施肥很简单，只要施足量的有机肥就可以了，有机肥含有植物所需要的各种营养元素，如氮、磷、钾、钙、镁、硫及微量元素。在此基础上只要根据植物的各个生长阶段的特点再补充某一类无素就可以了。如果你使用化肥的话，你就要做个“调肥师”。你要施氮肥、磷肥、钾肥、还要施各种微量元素，还要平衡它们之间的关系。累不累呀？大多又浪费，太少又对植物不利，你看，用农家肥多省事。经常有人在帮里发贴说我的葡萄是不是缺铁呀、缺钙呀、缺镁呀，并求高人教缺素的识别方法以及对策。如果用有机肥，则不存在这方面的问题。因为有机肥里的各种元素的含量和植物所需要的各种元素的比例是基本一致的。确实缺少一点的话。我管它是缺铁还是缺钙。草木灰上阵，就一切OK了，用不着死那么多的脑细胞。
为什么有机肥能增强植物体质，增强抵抗病害的能力以及改良土壤，是因为施用有机肥料可增加土壤微生物数量，特别是有益微生物如固氮菌、氨化菌、硝化菌等，随着这些微生物活动的加强，可提高土壤有机质含量，改善土壤的物理、化学和生物学特性，从而提高土壤的吸收性能、缓冲性能和抗逆性能。有机肥中含有维生素、激素、酶、生长素、泛酸和叶酸等，它们能促进作物生长和增强抗逆性。有机肥料分解产生的酚类物质，有抑制脲酶和反硝化微生物的作用。有机肥在分解过程中产生的有机酸，对土壤中难溶性养分有螯合增溶作用，可活化土壤潜在养分，从而提高难溶性磷酸盐及微量元素养分的有效性。
所以，有机肥是个宝，帮友们听我的准没错。

老太君

家庭栽种葡萄，自产自吃方面，楼主精神执着，方向正确，百利而无一害。许多方面需您积累经验，加以推广。
    我个人尽量用绿色环保的药品（进嘴前达到无残留），相信国家会在食品安全方面加以重视的，当然，应该从自己做起。
    说句笑话：看到您的认真的劲头，我有点不敢吃任何东西了，本来就没有安全的东东了，而且与您的做法相比，我有点负罪的感觉。
    不过，您和许多果友的观点是正确的，不然，您的帖子没有这么高的关注度，说明大家对健康的生活多么期盼.......

任永亮

家庭栽种葡萄，自产自吃方面，楼主精神执着，方向正确，百利而无一害。许多方面需您积累经验，加以推广。
    我个人尽量用绿色环保的药品（进嘴前达到无残留），相信国家会在食品安全方面加以重视的，当然，应该从 ...
老太君 发表于 2011-5-26 10:46

老太君是水果帮里的元老，你的《摘心示意》、《武汉楼顶葡萄经验交流》《营养枝与结果枝》为帮里很多帮友扫了盲。直观、实用、通俗、有图有真相，是非常好的扫盲贴。为水果帮的发展做出了不可磨灭的贡献。谢谢你给我的贴子评分。也谢谢你给我回帖。你的话让我身上有了一种责任感。我怕肩负不起这个担子呀。
你说的对，我的帖子之所以点击率高是因为我倡导绿色食品、践行绿色食品。你说你和我相比有种负罪感，怎能有这种想法呢？你不就使用了一些环保农药吗？照你这么说那些江浙种欧亚种葡萄的————靠农药、激素泡大的商业化种植的葡萄园主岂不是要向全国人民剖腹谢罪了？
你说你尽量使用环保的农药，进嘴前达到无残留，你是水果帮的元老，而我刚注册不久，有些问题请充许我在这里斗胆向水果帮老前辈的你商榷一下。
（1）你在套袋前就喷施了环保农药，这些农药在进嘴前并没有完全消除毒性。理由是农药降解过程包括光化学降解、化学降解和微生物降解：
A、光化学降解：农药受到太阳辐射和紫外光谱等引起的分解作用，称为光化学降解，你的葡萄套了袋，光线大大减弱，所以农药无法进行光化学降解。最起码不能进行彻底的光化学降解。就算你转色期撤袋后因为有叶子遮阳，再加是葡萄果实自己也互相遮阳，也不能彻底进行光化学降解。

B、化学降解：化学降解可分为催化反应和非催化反应。非催化反应包括水解、氧化、异构化、离子化等作用，其中以水解和氧化最为重要。葡萄套了袋，雨水难以淋到葡萄上，水解就难以进行。套袋后，里面的葡萄也不通风。所以氧化降解也不能正常进行。撤袋后，到采搞时间短，葡萄也难以彻底进行化学降解。

C、微生物降解：化学农药大部分属于有机化合物，它们对土壤微生物(包括一些有益微生物)有抑制作用，与此同时，土壤微生物也会利用有机农药为能源，在体内酶或分泌酶的作用下，使农药发生降解作用，彻底分解成CO2等简单的化合物，这是农药在土壤中的主要降解过程。葡萄离地面较高，所以靠微生物降解作用微乎其微。

农药的污染分两个方面，一个是有机部分，以上三种降解方法可以把有机部分不断分解成无毒或低毒产物，但农药里的无机部分的污染是无法通过以上三种方法来降解的。无机部分的污染，也就是重金属污染。不少农药里面含有大量的铅、汞、镉等金属的污染。

（2）你套袋使用的是报纸。印报纸的油墨里有大量的铅，印刷质量越好的油墨含铅量越高。另外越高级的油漆含铅量越高。越高级的颜料含铅量越高。原因都是铅是性能非常稳定的，无论是高酸、还是高碱、还是高盐下都是超常稳定的。为什么硫酸电池要用铅来做，就是这个道理。所以含铅量越高的油墨、油漆、颜料都是性能越好，效果越好，越持久。在正常的摩擦下，在雨水的冲刷下。油墨中的铅难免会污染在葡萄果实上。即使你在摘袋后有可能会有雨水冲刷，也不可能全部冲干净，因为葡萄是一大串的，所以表面上你节省了不少袋子的费用，其实是得不偿失的。
（3）你洒在葡萄叶片上的农药会被叶子吸收，洒在土里或通过雨水冲刷到土里的农药也会被根部吸收，又作为养分供应到葡萄果实里，所以葡萄果实里面也有农药污染。特别是铅等重金属污染，是无法自然降解的。

所以，你说你尽量做到进嘴前达到无残留，实际上是绝不可能做到的。

农药的有机污染、无机污染（重金属）会有部分残留在你种的葡萄果实里，虽然人食用后不可能立即引起人的中毒反应。但是会在人的身体中逐渐积累。（包括吃其它被污染了的食物）
说不定在十年后、二十年后会成为我们身体里的**。成为我们长寿的拌脚石。

你作为水果帮的元老，有全面的技术，丰富的种植经验。在此，我想邀请你一起来为南方成功种植绿色葡萄作为自己的人生追求。共同实践、共同研究、共同探讨。

附：老太君的葡萄用报纸套袋的图片

果花菜农

我认为阳台族种葡萄，兴趣第一、美化环境第一、遮阳第一、能摘多少葡萄是次要的，葡萄果穗的外观是次要的，追求的是葡萄树是很自然生长的，给人有一种回归自然的美感，在葡萄树下呼吸新鲜空气、小憩、会友，是很惬意 ...
任永亮 发表于 2011-5-23 14:58

严重同意LZ的看法,向LZ学习!

钟菲

213#钟菲

任永亮

我是新手，特喜欢种植葡萄！希望能从你那里学到一些经验。
钟菲 发表于 2011-5-25 13:33

我还没资格做师傅呢？不过你确实喜欢葡萄的话，我们可以一起来探讨，我认为我发的贴子是表达我的一种种植理念。不同的帖子是这种理念各个方面的具体化。你有什么问题可以提出来，看我能为你做些什么？

wysu20

严格来说，叶子是要休息的，也就是说有效的人工补光时间最多为一天22个小时，但我在乡下上班，一个星期才回来一次，没人帮我打理，也不可能晚上10点关灯，凌晨2点爬起来开灯吧，我这样一直照着，顶多就多浪费一点电 ...
任永亮 发表于 2011-5-16 09:25

花四十元买一个可编程时控器插头不就行了吗？