猕猴桃vs奇异果--外来的和尚会念经？

呆鷹

老大一针见血，把关键问题点出来了，兄弟先吃饭去，回来针对这个主题好好谈谈我的看法，题目暂定为《小农经济vs庄园经济》；
回来了，继续话题。
现代果业的集约化是建立在土地的集约化基础上的，西方实行的是私有土地制，私人可以大面积的置地，并且这种产权是永久性的，具有时间的继承性，这种建立在土地集约基础上的庄园生产方式利于新品种的推广、新技术的应用及现代管理方式的运作，其私有性逐利性决定了其天生就有扩张性，品牌是施展其扩张性的最好的武器，集约化生产使其具有强大的资本能力来施展品牌战略。

我国目前的人均其田的集体所有制把大量的土地分散到个人手中，个人只有使用权并且在不断的变动中，这是集约化生产的大敌，结果就是分散的小农经济占据主流，小农生产的目的是为了生存而不是发展，缺乏内在的驱动力，没有实力研发新品种，应用新技术，管理也是最粗糙的手法，这种形势下的产品绝不可能形成品牌，现代化果业难有希望。

现在有的地方为了改变这种状况开始实行农民土地入股成立公司的方式，这应该是一个很有意义的尝试，但结果能否靠它来发展起集约化果业我还不是太相信。。。

总之在我们比较中外果业发展是我们应该关注其发展的环境，尤其是制度性环境。。。。

[ 本帖最后由 danke 于 2007-10-12 15:11 编辑 ]

品茶人

朋友们，我们已经有了一个共识：理想是成功的向导。
是的，没有理想的蛮干是永远也不能成功的。但是只有理想，不去脚踏实地的干更是不能成功的。
奇异果的成功给我们提供了学习经验。那么我们究竟悟出了什么道理呢？
1904年-----2004年，100年的历史，有多少人为这项事业付出了努力？
1904年引进……1910年，6年试种成功；1910年……1934年年，24年刚有7英亩的商品种植；1934年……1952年，18年有了第一次出口；1904……1977年，73年出现了单品种管理公司；1977－1988，11年成立营销公司；1988……1992年，4年正式出口；1992……1997，5年正式确立品牌；1997－2007，10年打入中国。
由上面的分解分析，我们现在需要做的只是，成立单品种管理中心；成立营销公司；建立品牌这三大任务。
奇异果的成功，并不是一夜之间窗外长出的一棵大树，而是经过了几代人孜孜不倦的，契而不舍地为之一个理想努力的结果。
“从来就没有救世主，也不靠神仙皇帝”
上面呆鹰说道：靠政府来宣传品牌，这是不现实的。
政府宣传是公益事业，水果品牌是商业经营。商业必然存在竞争，是法人之间的竞争。如果政府参与不就是平均了么？品牌的特征是个性的突出，没有个性的品牌就不是品牌。政府的品牌是公益品牌，公益品牌就是没有品牌。所以，靠政府作品牌是不现实的。
品牌竞争是实力的竞争，实力主要是产品质量，售后服务，营销策划，信誉口碑。如果政府作品牌，任何人都爬到政府品牌上啃两口，这是多么幼稚的想法啊。
品牌是需要保养和维护地，任何一个品牌的存在都是由品质的稳定性作保证的。一个政府公益性的品牌由谁来维护呢？没有维护的品牌能存在多久？
所以，发展品牌战略，只有公司来实现。
如果我们现在招手成立公司，经过1－2年的努力，成功的占领市场是有可能的。这样，我们比奇异果的发展速度要提高几倍。呵呵，远来的和尚并不一定比我们念的经好！

呆鷹

我们已经达成了的几个共识：
1、理想是成功的向导。
2、没有理想的蛮干是永远也不能成功的，但是只有理想，不去脚踏实地的干更是不能成功的。
3、中国需要水果品牌，具体的水果品牌需要公司化运营。

现在我才发现由于我的用词不当，导致了大家沟通上的不畅，向大家道歉。

我的初始目的是讨论在水果品牌化运作过程中政府的责任及资金扶助作为方式，其中我所说的“整体品牌”用词不当，应该指地域品牌或国别品牌，就像美国脐橙和美国新奇士脐橙，新西兰奇异果和新西兰zespri奇异果一样，我们都认为新奇士脐橙和zespri奇异果这样子的水果品牌需要公司化运营打造，这一个我很赞同也认为是唯一出路，在这点上又是一个共识，我讨论的所谓“整体品牌”应该超脱出单个具体的品牌，针对于“中国生产”、“美国生产”这样子的品牌，如果政府能够有意识的来投入引导，会对中国水果品牌发展很有意义，毕竟美国除了新奇士脐橙还有其他脐橙，新西兰除了zespri奇异果还可能有其他奇异果，政府除了积极扶持这些具体品牌外还应该超脱于具体品牌来运作整体品牌。

说到这里不知道大家能不能认同我的观点。

品茶人

原帖由 danke 于 2007-10-12 13:42 发表
老大一针见血，把关键问题点出来了，兄弟先吃饭去，回来针对这个主题好好谈谈我的看法，题目暂定为《小农经济vs庄园经济》；
回来了，继续话题。
现代果业的集约化是建立在土地的集约化基础上的，西方实行的是 ...

走土地集约化道路，这是一个大问题。对于我国国情，农民有其田是长期的基本国策，短期内是不可能改变的。但是，农村《土地承包法》中已经允许农民之间转让经营。这就给土地集中管理提供了可能。
改革开放，已经成功的改变了工商业经营体制，这给农业提供了经验。所以，不久的将来，我国将会有大量的“地主”或“庄园主”出现，他们将是领导中国农民改革的先锋。
土地集约化经营，不等于土地集约所有，它不改变土地的所有权。
目前，公司经营大片的土地，可以采用农民土地入股的型式，也可以采用租赁承包型式，也可以是统一标准分散管理方式。如何吸引到农民自愿加入，这就是公司的问题了。

猕猴桃基地

不管什么品牌都需要一定的资金投入,长时间实践的积累和良好的规范得到市场的认可.

国外的品牌走高投入化,高端化,高质量化,高效益化.

[ 本帖最后由 呆鹰 于 2007-10-12 19:29 编辑 ]

黑珍珠

看来,我们的水果业,已经向前迈出了可喜的步子,果友们集思广益,各显神通啊,刚才看帖子,饭都差点做糊了,呵呵!
其实,国内水果[或国产物品]和国外水果[或国外物品],在整个国际贸易上，是一本错综复杂的经书，读懂经书要靠多方面的因素。从国情、国法、政治背景、文化历史、能源、外交政策……直到国民意识、国民经济、国民文化、国民素质、经济理念、经营策略……。谁的条件因素优越，准备的充分，谁就占优势。国内好多行业已经走在世界的前列。纺织、日用品、电子、加工业……数不胜数。海尔的发展战略就是名牌战略、多元化战略、国际化战略、全球化品牌战略……。[可详细查看]
水果产业也应有它的发展战略，得从源头抓起，想一步跨出国门，让世人认识你，是不可能的了。
从奇异果或新奇士的发展过程，不难看出，它们从基础开始，生产、技术、管理……多方位，不断的宣传，扩大规模把市场做大 ，同样的水果，通过不同的战略策划，创造出自己独特的品牌，以最低的成本，最快的速度，冲出国门。
我国水果种类和资源丰富，如果能有长远的发展战略或品牌战略，走向世界势不可挡。虽然，我们有我们的不同因素，但只要从上到下重视起来，一边学习和借鉴别人的经验，一边努力不断创新，团结一致，共同“打造”我们的品牌，定会从胜利走向胜利！

烟台大樱桃

从奇异果或新奇士的发展过程，不难看出，它们从基础开始，生产、技术、管理……多方位，不断的宣传，扩大规模把市场做大 ，同样的水果，通过不同的战略策划，创造出自己独特的品牌，以最低的成本，最快的速度，冲出国门。

黑珍珠的话,说出了希望所在了!国外的做法,值得学习和借鉴之处,,就是能持之以恒的从生产、技术、管理……等诸多环节，扎扎实实的抓出实效，再配合高定位的品牌包装宣传，做到全球独霸！

我们一方面依靠政府重视，做地域形象宣传，另一方面依靠企业的积极性，按市场化运作，在较短的时间，塑造出跨国品牌，是完全能做到的！

呆鷹

很同意珍珠的观点，读懂“经”书很重要。品牌的建立有其规律可循，正所谓“成功创立品牌的原因大都相同，失败品牌运作的原因各有各的不同”，我们应该好好研究美国新奇士和新西兰奇异果品牌成功的因素，从中总结出“经”来，服务于中国的水果品牌战略。相信中国水果业的“和尚”们读对了经，领悟了经的真谛，根据自身的情况把经灵活运用，咱们的水果品牌也会响亮世界。

除了“经”外，还有很重要的因素：“和尚”，这个和尚是否能够读懂“经”，读的是不是“正经”以及他对“经”的运用把握能力也很重要，海尔品牌的创立离不开“和尚”张瑞敏，中国水果行业也需要这样子的“和尚”带领创立国际品牌。
下面这段资料来源于新西兰奇异果网站的介绍，具体参考：
http://www.zespri.com.cn/zespri/manager_speech.asp

陈郁然，一个台湾人，到日本卖新西兰的奇异果，竟然让奇异果一跃成为新西兰最大的出口农产品，打下全球半壁江山，更让新西兰奇异果公司从破产边缘东山再起！
三十九岁，一九九四年，他等到一个国际行销的舞台，成为新西兰奇异果公司 ZESPRI 的日本分公司总经理。

陈郁然的经历告诉我们，中国的和尚不简单，甚至比外国的和尚更出色，问题是为什么这样子的和尚不能带领大家创造出中国的品牌，这个问题可能就和环境因素尤其是制度性环境因素息息相关了。

[ 本帖最后由 呆鹰 于 2007-10-12 22:30 编辑 ]

longer

大家有没有想过，我们中国人太聪明了，很多人在水果行业赚到了人生的一桶金，但是他们没有坚持在这个行业当中继续运做下去，他们只看到了短期的利润，其他行业暴利的太多，他们就把资金往其他行业转移，或者直接离开这个辛苦的水果行业。

还有需要有思维的人，有长远的打算，有充足的资金涉足才行啊！
就象滚雪球一样，越做越大才行啊，水果行业是个长久的行业，

希望在座的，都可以做自己的品牌，并把自己的品牌做大做强。

元哈

我是新手，开水果店考虑中．看到大哥大姐的这些激情洋溢的文字，不禁心情此起彼伏，为大家的爱国热情感到高兴．大家的贴子都很专业，也让我学到不少，分析问题各有千秋，都很深入，大家的这些话语小弟牢记，为以后开店打下基础，给现在的思维转变有了良好的牵引．再次谢谢了！也希望多些这样的贴子能让新手更多的了解市场，和更多的市场新信息，让你们的思维引导我们走得更远！

win2win4us

看了大家对“猕猴桃VS奇异果”的精彩讨论，我从消费者崇洋心理被利用的角度谈谈我的看法。

先说几个事件，我列举它们并不是想证明进口的奇异果不如我们自己的猕猴桃：
1.七月底，有一件被媒体炒的沸沸扬扬的事，“越光”大米进入中国市场，每公斤售价99元，相对于中国产大米，这是抬高了10~30倍的定价，但是购买者趋之若鹜。八月初，媒体报道河南原阳县农科所在10年前早已淘汰这种大米。
2.去年戳穿了一个弥天大谎，号称行销全球80多个国家，源自德国，著名品牌地板－－－德国欧典（2008元/平方米）总部其实根本不存在；而2005年度北京人喜爱的消费品牌中，欧典地板被评为家居类北京人喜爱的地板品牌。该地板还是木地板行业第一家也是唯一一家连续三次使用3、15标志的品牌。
3.索尼40英寸以上的平板彩电的均价一般在2万元左右（成本不足1万元），而同样品质与技术的国产彩电，售价一般在1万元以下，以TCL、创维、长虹、康佳为首的中国彩电企业的每台纯利平均为100元，而索尼、松下、夏普、三洋等日系彩电每台利润平均高达1万元左右，卖100台国产彩电的利润只相当于一台日系彩电。
4.上海市相关部门对大型零售企业、品牌服装专卖店销售的４０种国际知名品牌服装的５９个样本检验后，总体合格率仅为５７．６％；被判为不合格的２５个样本中，有２４个标注为“进口服装”，其中不乏阿玛尼、迪奥、杰尼亚、都彭、ＢＵＲＢＥＲＲＹ、ＣＨＡＮＥＬ、ＭＡＸＭＡＲＡ等国际顶级品牌。

美国润明水凝护理液；日本索尼6款数码相机；“雀巢”婴儿奶粉；肯德基“苏丹红”；芬达、美年达含产生苯的防腐剂；鲨鱼、都彭等国际知名品牌服装；名牌皮鞋Clarks其乐、STRADA（莱仕）、佐治等等在遭受“质量门”事件后，国人为什么还照旧购买？？？

不可否认，洋品牌管理规范；品牌运作能力强。所以在一轮轮的广告轰炸下，消费者崇洋心理被充分的调动起来，花费数倍于国货的价格买下和国产质量不相上下的洋货，不但不觉得吃亏，反而觉得很时尚、很有品位。典型的“自己被卖了还帮人贩子数钱”现象。

我要讨论的就在这里，为什么消费者自己被卖了还心甘情愿、感觉很时尚、很有品位地帮人贩子数钱？？？
我们的企业、我们的生产者，除了质量和管理外，还需要向国外品牌学习什么？？？
是国外品牌的运作方式和运作理念！他们更愿意花很大的精力去调研市场、去发现需求、去利用消费者的心理。
说道这，想起了自己上学时的一教授讲过的一个例子：一片土地，盖了房子，种了植物、修了景观，除了干道之外，老外就是不去修路，等上个一年半载的，选择那些已经被人踩踏好的路径，然后在这些路径上修路。用这种运作理念修出来的路，根本不用在草坪上写“小草对您微微笑，请您把路绕一绕。”

老一辈消费者受知识文化水平的影响，崇洋心理较严重，很容易被洋品牌有意识误导。所以在他们眼里:  猕猴桃≠奇异果；奇异果>猕猴桃
作为年轻的消费者，我们需要理性消费，不被“洋东西”糊弄，知道Bauhaus不是高档楼盘的代名词、知道“依云水”其实和农夫山泉差不多、知道Haagen-Dazs其实就是英文版的蒙牛、知道巴黎欧莱雅在国外相当于大宝......

作为水果帮的一员，我们要让更多的人知道：
国产的猕猴桃(如：陕西的海沃德)与新西兰的奇异果其实同宗同祖，可以和新西兰的叫板；
国产红提不见得比美国红提口味差；
国产蛇果甚至在某些方面较进口的更胜一筹；
国产赣南脐橙内质与美国脐橙相当，外观品质不在美国脐橙之下；
国产.......

[ 本帖最后由 win2win4us 于 2007-10-19 13:42 编辑 ]

阿我

我来说说猕猴桃的区别，
不知道各位有没有去注意其他进口水果就没有这么明显优势了，【山竹，榴莲这些国内没有的不算】
那为什么猕猴桃区别在什么地方了，请大家同时买回来看看，进口的买回来基本上都能吃，国产的都要放上几天等它变软了，才能吃，除了那些怀孕，呵呵
说白了，就是没把产品转化成商品。还有其他理由我文字表达不好就不讲了。

呆鷹

那为什么猕猴桃区别在什么地方了，请大家同时买回来看看，进口的买回来基本上都能吃，国产的都要放上几天等它变软了，才能吃。
说白了，就是没把产品转化成商品。

老大不愧是老大，眼光独到老辣，我觉得这是一个非常重要的原因，我最近看了新西兰奇异果的相关资料，发现他们从把果子摘下来开始就在做很多事，开始我还没意识到这个问题，老大一句话点醒了我，原来他们做的那些事就是把产品转化成商品，这应该是一个很大的秘密吧，至少到目前为止做猕猴桃的很大一部分人都没意识到这个问题吧，围绕着做产品和做商品所展开的思路和行动都是天壤之别的，做产品就是为了把产品尽快卖出去，做商品则是怎样把这个商品进行包装处理争取利益最大化然后把它尽快地卖出去。一字之差结果天壤之别！

[ 本帖最后由 呆鹰 于 2007-10-15 12:30 编辑 ]

猕猴桃基地

有个很重要的原因是放软就不好运输,国内的包装好多都是大的包装.一软也不能放了,硬的猕猴桃比较容易出手.

爱果达人

其实何止奇异果? 我是做饮料的, 所有做橙汁的原料都来自巴西等国, 进口橙浓缩汁价格不断上涨,
为什么我们的橙不能用来榨汁? 标准化\规模化\品质控制都不行, 虽然国内也有起步的，5年以后的说。
说到政府缺位有点大了，但有些事是必须要政府引导\政策对路的.

呆鷹

原帖由 win2win4us 于 2007-10-14 16:02 发表
看了大家对“猕猴桃VS奇异果”的精彩讨论，我从消费者崇洋心理被利用的角度谈谈我的看法。

先说几个事件，我列举它们并不是想证明进口的奇异果不如我们自己的猕猴桃：
1.七月底，有一件被媒体炒的沸沸扬扬的 ...

国内消费者还很不成熟，盲目的崇洋媚外，尤其是年轻人更是这样，哈韩哈日哈美，皮肤是中国人骨子里恨不得是外国人，我真的很希望多发生些欧典事件，没有血的洗礼这些人的头脑是不会冷静的。。。

烟台大樱桃

我不想说理论的东西了!楼上几位,特别是win2win4us (苹果) 举例很多,分析的也很透彻!
      我只说昨晚我去超市的经历,大家可以思考!因为我们讨论过关于进口水果问题，所以我特意留心看了水果摊位的弥猴桃。国产的,每斤价钱在3、5元左右；进口新西兰的，标价23、8元/斤！名称叫新西兰金果，，我问售货员，，知道奇异果吗？他们回答不清楚！看果实外观，没有什么根本的区别，只是新西兰的，大小均匀，成熟度好些，每个上面单独帖着英文商标！我放在手里掂量了一番，我还是买国产的吧！！毕竟知道东西其实都一样的了，国产的回家放几天软了，也照样吃，，还可以省钱！！
      可是，其他的顾客，是否也都象我这么想啊？？

[ 本帖最后由 烟台大樱桃 于 2007-10-17 12:55 编辑 ]

呆鷹

新西兰奇异果今年在华销量将翻一番

大洋新闻2007年06月05日来源：信息时报作者：吴伟玮

　　上周，ZESPRI佳沛新西兰奇异果在北京推广其“2030奇异家庭好时光”理念：每天20:30PM前回家，拨出20～30分钟与家人共享奇异果，补给一天所需的营养以及维系家人间紧密的情感。
　　新西兰奇异果营销经理黄永琦表示：今年新西兰奇异果在华销量将达500万箱左右，比去年翻番。

　　ZESPRI佳沛新西兰奇异果进行了网络调查，发现85％以上民众认为每天与家人的沟通十分重要，但是数据显示在日常工作时间，除工作外，49％民众花在加班与应酬交际的时间最长，仅有大约32％受访者在下班后花最长时间与家人沟通。黄永琦表示：“2030奇异家庭好时光”鼓励每个家庭在晚餐后拨出20～30分钟，作为饭后水果时间，以增进家人健康与情感。

　　至于奇异果市场开拓方面，黄永琦表示：奇异果的目标消费者是25～35岁的都市人群，女性为主，其中以妈妈为主攻方向。

　　时报记者 吴伟玮

看看人家的营销方式，不服不行，且不说国内有几家做广告的，你看人家的调查多详细，目标群体多清晰，采取的情感营销多到位，在这点上我还真是要崇洋媚外了，翻一倍很正常了。

[ 本帖最后由 呆鹰 于 2007-10-17 13:05 编辑 ]

烟台大樱桃

外国品牌进入中国,与国产的相竞争,所有的成功经验,最根本的一条,,就是赋予了文化内涵!-----针对国内消费者容易接受的文化元素!

[ 本帖最后由 烟台大樱桃 于 2007-10-17 13:19 编辑 ]

呆鷹

原帖由 烟台大樱桃 于 2007-10-17 13:17 发表
外国品牌进入中国,与国产的相竞争,所有的成功经验,最根本的一条,,就是赋予了文化内涵!-----针对国内消费者容易接受的文化元素!

更准确的说应该是消费者的心理需求，产品功能大抵相当，但心理需求千差万别，怎样研究透了目标群体的心理需求并以这个群体的生活心理习性制定出一套相应方案，来满足它，产品到底怎么样这个时候就不是最重要的了。。