关于红提葡萄的用肥-求教各位老师

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-17 05:31
例如锌，葡萄一亩一年只需纯锌37克，哪块土地里的锌含量恐怕都是超量的，还不算浇水时水中补充的，还有各种 ...

锌的带走就按照你说的吧，你怎么可以肯定土壤中就够啊？这至少是可溶性或有效性锌，虽然植物有主动性吸收，但是还是需要一定的浓度差，土壤中锌的含量过低就会存在潜在缺乏的问题。偏酸性土壤总锌不够，有效性很高，锌的明显缺乏我没有发现过。一般除了第一次基肥外，不单独用锌肥，但是不能武断，我想一次性用氧化锌1-2公斤每亩，以后就靠科博等维持。锌的主要拮抗元素是磷，所以在磷肥用量大的情况下，一定要考虑，这方面我发现过实际的例子，在西瓜育苗中。

太阳不锈1999

对微量元素我的做法是宁滥勿缺，因为我是无机肥种植，遵循中大量元素可能拮抗微量元素，而反过来不成立的这原则。

太阳不锈1999

微量元素过量的危害我从来没有发现过，我想只要用的有谱，永远不会发现。我们这里的铁、铜等元素过量岂止10倍，植物的产量也不见的低。土壤的自修复能力很强的，可溶性元素很容易被化合、吸附等固定下来，作为总量储备下来。

太阳不锈1999

微量元素中，对我地来说硼是最重要的微量元素，一定要重视又重视，用量不能少，除了足够的作物需要外，还要提高土壤中硼的总量，就是要多些利用不完，如果按照需要量施硼肥，那每年都是潜在的缺乏，因为可溶性和总量有一定的比例区间，总量不够，可溶性也就不足。只有根外施肥，那样费事，而且有大意的时候，还有一次用药混合的药物种类太多的问题，浓度太高，易堵塞，利用率前面说了，不高。

菜豆

十亩之间 发表于 2011-12-17 05:14
对于微量元素，大田中施肥跟你说的完全一样。
...

这方面我确实不懂，更不是高手，我都抄书的，我没有搞过大田施用微量元素。
我也没有在大田土壤施用过微量元素，没有经验，我只在盆栽上使用过土壤施用微量元素，都很少，正如你说的哦，其实微量元素不是特别的原因的话，土壤不大缺，植物缺是因为有效性问题，所以：
对用量少，难以在土壤中移动的微量元素，叶面补是最经济和安全快速的。

我估计你的做法和我的说法接近，是因为我看过你说的你们补充磷肥的方法，和那方法是谁搞的。那地方搞农化的就那几个人，还几个都是我同学，其他几个也是师弟师妹（当然了我的老师除外），一个体系出来的，施肥理念不会差好远。
我曾经看过一本柑橘栽培的书，里面的土壤和施肥和大部分栽培书上这方面基本是抄的有些还要抄错的人写的完全不一样，是原创，理念和方法符合施肥的基本原理，一看就是我们师兄弟的手笔。（我们有很多人分到柑橘研究所）。
不过我不是学农化的，所以最后专业课的施肥没有学，所以我大田施肥不在行，在定量精确施肥上我从来不敢乱说。
想向要向你学习。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-17 13:10
对微量元素我的做法是宁滥勿缺，因为我是无机肥种植，遵循中大量元素可能拮抗微量元素，而反过来不成立的这 ...

你可能要考虑根际土壤和根际营养的问题。
不仅仅是质流的问题。
植物有选择吸收和补偿吸收。

微量元素的问题，我前面说了农业化学界目前也仅仅是靠盆栽试验发现了他的缺乏症状和过量的问题，还难以在大田精确进行实验。
所以不好说过量的危害，但是大家比较统一的观点是宁缺毋滥，因为学农化的一般要学农业环保和土壤治理，大家都对多了倍感头疼，而少了太好办了。

太阳不锈1999

菜豆 发表于 2011-12-17 14:13
你可能要考虑根际土壤和根际营养的问题。
不仅仅是质流的问题。
植物有选择吸收和补偿吸收。

我也支持这观点，只是要分具体的元素，有些元素多了的危害确实很大，对人和动物，对河流和地下水的危害。这一定要具体情况具体分析，不能笼统的说多了的问题，说到治理是很多产业的问题，不仅仅是农业种植业的问题。我对于我自己的小种植坏境，我情愿多些，田越种越肥也是好事啊！

xiaopu

  也试着分析一下楼主的用肥习惯：

我在红提上全年用肥如下：
＜1>三月初催芽肥：每亩40公斤尿素.   ---------------------------纯氮肥，大约需要花费100元。可以用5kg30-10-10-TE或者20-20-20-TE，随水冲施。四川什邡或者德阳地区很多正规的水溶肥品牌可以选择。
＜2>5月中旬膨果肥：复合肥150一250公斤.分两次使用.----------------大约花费500元。可以选择25kg 15-15-30-TE的水溶肥分两次随水冲施。

＜3>：7月中旬着色肥：25公斤磷酸二氢钾+35公斤硫酸钾.----------------用不了这么多。10kg水溶性磷酸二氢钾随水冲施足矣，大约花费100元左右。

＜4>：9中下旬采果后结合秋肥：商品有机肥1吨十复合肥50公斤十镁肥20公斤+锌3公斤十硼3公斤十铁2公斤.---------------------
对四川的商品有机肥没有概念，不过建议用腐熟豆粕代替，同样花费即可。此外随水冲施20-20-20-TE水溶性肥料10kg。同时可以施入硝酸钙镁颗粒肥。每亩10kg。

至于各种微肥，同意菜豆的意见，最好都用叶面喷施的方法进行补充。现在市面上好的叶面微肥很多。比如说乙醇胺硼、EDTA铁等等，叶面补充浪费比较少，吸收利用率高。
而且每次追肥的水溶肥中其实都带有EDTA螯合态的微量元素，加上土壤中原有的。基本就可以满足需要了，如果是特殊原因再用叶面补充个别元素也可以。

至于磷肥的补充，其实就是花芽分化期比较重要，需要叶面喷施10-30-20-TE的高磷肥，促进花芽分化。其他的时期，土壤中的磷元素和平时的冲施水溶性肥料中的磷基本上就可以满足需要了。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-17 15:22
我也支持这观点，只是要分具体的元素，有些元素多了的危害确实很大，对人和动物，对河流和地下水的危害。 ...

谢谢提供你的经验，我有学习了一些新东西，大田施肥我是没有发言权的，我要向你们多学习。

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-13 00:36 我基本上知道你的土的情况了，附近丘陵的紫色土的冲积土，地下是河流沉积物，你的土有些泥，但不肥，要补 ...

首先感谢菜豆和多位老师前辈的指教！最近有事未上网。未及时回帖，望各位老师前辈诉罪！

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-13 00:15
1.你地不会是酸性土，最多微酸，除非特殊原因导致酸性。我从卫星地图上看了你的果园，缺铁的可能性不大， ...

我一直认为本地是酸性土.我又错了!感谢老师的指正.去年亩基施硫酸镁40斤.自根红提正常.嫁接还表现缺镁.这是怎么回事？扬治元老师推存嫁接葡萄亩施硫酸镁最多可迖60斤.请教菜豆老师怎样才能解决红提嫁接树的缺镁问题？

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-13 22:35
还有我想了一下，你地3、4、5、6月天气都不大好，雨多，日照少，但是7-8月却温度高日照好，可不可以种在8月 ...

我早就想换品种!先后引进试种的品种有：无核早红.金星无核.克伦生.鹰冠王.白鸡心.红乳.大紫王.波尔来特.美人指.早红提.美夏40.美满.蛹优一号.藤念.金田美指.黄金指等.都由于各种原因未能换种.其中大部份以挖除.只保留少量.没一个品种可以和红提相比.产量除外.

菜豆

潘德金 发表于 2011-12-24 21:04
我一直认为本地是酸性土.我又错了!感谢老师的指正.去年亩基施硫酸镁40斤.自根红提正常.嫁接还表现缺镁.这 ...

应该不是土壤缺镁，你土壤施用已经很多了用量比大量元素还多了，如果是还缺的话，就只有叶面喷了。1-2%硫酸镁叶面喷。
没一般土壤施用每亩俺镁计算才1-2公斤，你施了10多公斤了。硫酸镁效果在你那里估计不如氯化镁和碳酸镁。亩施3-5公斤就行了。

尿素和钙施多了，会导致缺镁，所以没最好和尿素时候一起混合有机肥施用。

今天刚刚到一红提基地看了，多雨阴湿地区，一定要挖好围边沟（60ccm以上）厢沟40cm以上，老潘你要注意，捡不得懒，不然比较麻烦。

湿害的和挖了深沟的照片和帖子，我整理后发上来。

菜豆

缺没首先表现在老叶上，老叶发亮，你要分清楚哦。

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-13 23:07
啰嗦说了那么多，总结一下：

1.葡萄施肥氮磷钾的比例是：13：13：20，或者1：1：20

老师我一直是按1：0.5：1.2这个比在用.你的比例还是第一次见到.前1个能理解,后1：1：20这我不能理解？是否氮太少？钾太多了？还是老师打错了？

潘德金

十亩之间 发表于 2011-12-15 23:13
亩产1400公斤，纯氮理论亩用量不超过15公斤，实际用量最多就是25公斤,。你施这么多氮肥，葡萄好得了吗？
  ...

感谢前辈!希望有机会能向前辈学习!

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-16 00:38
微量元素多了副作用都大，一般人只说好，不说坏，其实它多了坏处远远大于不足。
所以微量元素施用一定 ...

谢谢老师的提醒!

菜豆

潘德金 发表于 2011-12-24 21:32
老师我一直是按1：0.5：1.2这个比在用.你的比例还是第一次见到.前1个能理解,后1：1：20这我不能理解？是否 ...

没有错。
难怪都说你氮多了。

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-16 00:43
老潘：
考虑过巨玫瑰没有？据说爱得霜霉病，其他的都不错：

感谢老师的推存!但我个人认为巨玫瑰不耐运!粒有点小.但我相信老师的看法.我镇以有人先试种.明年挂果.行的话我一定改种.红提前途不妙!

潘德金

菜豆 发表于 2011-12-16 00:53
老潘：
下面的对你有参考价值：
重庆和你的气候差异：

谢谢老师提供的好资料!老师您辛苦了!不知怎样才能表迖我的感激之情!