关于红提葡萄的用肥-求教各位老师

菜豆

十亩之间 发表于 2011-12-29 00:04
你一提醒，我忽然明白了，磷的效率为什么这样低的道理，谢谢了。

淋溶条件下的铁铝富集，让你那里成为磷的有效性低、利用率低的地方，有机质可以解除部分固定，加石灰可以解除部分。
强降雨让你那里成为钾，氮流失大的地方，粘土矿物品质差，对氮钾的吸附差。
老潘那里，这些情况都没有，它的土壤是紫色土的冲积土，是最肥沃的土壤之一，养分含量高，养分含量均匀，土壤粘土矿物品质好，保水保肥强，但是光照少，相对湿度大到80-95%是常见，夏季夜间到清晨，连吐水都会见到，所以利用率低，光合作用效率低，光合作用强度低，主动吸收耗能，根系不强大，又成为问题了。
因此在有化学肥料的使用的情况下，你的土壤肥力远远高于它的土壤肥力。
如果没有化学肥料助阵，你的土壤肥力就不如他的土壤肥力高。

其实磷还是要淋失的，主要方式是随水土流失，不然冲积土就不会富磷钾，海洋就不会有磷的海相生物化学沉积。

菜豆

十亩之间 发表于 2011-12-29 00:04
你一提醒，我忽然明白了，磷的效率为什么这样低的道理，谢谢了。

过磷酸钙和钙镁磷肥的施用
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 1&fromuid=71081




来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-107171-1-2.html

1.过磷酸钙的速效磷高，所以叶面追肥用过磷酸钙溶液最好，叶面喷施：

果树、小麦、水稻浓度为1-2%，
蔬菜为：0.5-1.0%，
溶液要调到弱酸性，以便阴离子吸收，溶液中加入0.5%的尿素，有利于加快离子的吸收。

2.钙镁磷肥的速效磷低，适宜做基肥。

3.看土壤施肥：

过磷酸钙：

过磷酸钙在ph4.5以下土壤施用，要和石灰配合施用，但是不能和石灰混合，石灰也不能施的太多。
过磷酸钙施用时要集中施在根附近，不要分散。
过磷酸钙和有机肥堆沤后使用效果好。
过磷酸钙最好按照植物的不同生长阶段，分土层集中施用在活动根群附近，不要撒施。
过磷酸钙不宜在ph6.5以下土壤中撒施。
过磷酸钙在水稻土田中效果好，但是建议使用在水稻的前作上，水稻可以不使用磷肥。

钙镁磷肥：

钙镁磷肥是枸溶性磷肥，也就是弱酸溶性磷肥。
在ph值＜5.5的土壤中钙镁磷肥肥效大于过磷酸钙；
在ph5.5-6.5的酸性土壤中当季植物和钙镁磷肥肥效接近，但是后效高于过磷酸钙；
在ph＞6.5的中性和碱性土壤中，肥效低于过磷酸钙
在石灰位高于4.0的土壤中肥效低于过磷酸钙
钙镁磷肥适宜酸性土壤和缺乏钙镁的砂土。

钙镁磷肥要深施。

钙镁磷肥适宜做基肥，做追肥效果不好。


磷矿粉：
磷矿粉的施用，由于其有效性低，适宜做基肥，磷矿粉的肥效和土壤，作物，磷矿粉的物质结构有关，使用方法比较简单，效果也不大明显，目前非磷矿产区不容易买到，就是磷矿产地，买到的往往也是低品味的，高品位的农用一般都用于生产过磷酸钙了。

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 23:55
比如葡萄的需钾量，每生产1000公斤葡萄，需要吸收纯氧化钾7.2公斤，钾不容易被固定，但随雨水流失太大，根据 ...

十亩老师啊，你这个话可探讨的地方多了去了。
你施肥是根据这个原则啊？就是查一下葡萄产量需要吸收的元素，然后根据你认为的吸收效率，然后得出施用量。
我的原则是估计氮磷钾的综合吸收效率，在合理多次施肥的情况下，氮的总效率50-60%，钾60-70%，磷80-90%。跟你的差距很大啊！我重点考虑果实的带走，因为叶片、枝条会还田。

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 23:55
比如葡萄的需钾量，每生产1000公斤葡萄，需要吸收纯氧化钾7.2公斤，钾不容易被固定，但随雨水流失太大，根据 ...

你怎么简单的把施肥量减去流失量（雨水带走）就是利用量啊？这对吗？这原则首先就不对。

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 23:55
比如葡萄的需钾量，每生产1000公斤葡萄，需要吸收纯氧化钾7.2公斤，钾不容易被固定，但随雨水流失太大，根据 ...

在雨量多的年份，你的钾肥利用率只有28%？好低的利用率啊，钾肥很贵的，你就不能深施啊？

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 23:55
比如葡萄的需钾量，每生产1000公斤葡萄，需要吸收纯氧化钾7.2公斤，钾不容易被固定，但随雨水流失太大，根据 ...

你所谓的磷钾肥多没有危害，我也相信，因为你建立了一个很高的氮磷钾平衡平台，理论上你还是平衡的，但是是建立在一个过高的层次的，全部过量也就看不出具体元素过量的危害了，你的流失量肯定很严重。

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 23:55
比如葡萄的需钾量，每生产1000公斤葡萄，需要吸收纯氧化钾7.2公斤，钾不容易被固定，但随雨水流失太大，根据 ...

像你这种算法，原则上就是错误的，只是你还在谱子上。不信你可以每元素再增加20%，或者减少20%，我想看不出什么影响的。

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 23:55
比如葡萄的需钾量，每生产1000公斤葡萄，需要吸收纯氧化钾7.2公斤，钾不容易被固定，但随雨水流失太大，根据 ...

你的算法是错误的，不管你的用法是否正确，就是原则不对。

太阳不锈1999

中国所谓说的第一年利用率多少多少，以后多少多少，就是忽悠人的算法，谁有这水平算的清楚。
像磷，不挥发，渗漏很少，就是流失是最大的损失，我的综合利用率就是施肥量减去流失量，至于在田里怎么溶解，怎么吸收不管它，只要在田里，跑不掉的，迟早被吸收，这方法难道很难啊？

太阳不锈1999

其实只要把所有的损失算出来，像我的葡萄要主就是果子带走，其它的还田，施肥量减去损失量减去果子中含量，看是否够，够了就加个安全系数10-20%的用量。田越种越肥。
当然损失量有多重因素，根据自己估计的综合利用率（上面已经说了），接下来只要改进施肥方法就行了。
我估算的综合利用率是完全可以达到或者超过的，合理使用肥料利用率没有想象的那么低。

太阳不锈1999

十亩之间 发表于 2011-12-28 22:16
菜老师，忘了提示一下，35公斤纯氮是指纯氮的总用量，施肥时要减去土壤本身能提供的氮，这又要大体估计 ...

你的氮肥基肥用量只有10%，真的太低了，你是哪个地方的理论啊？
我的用量是建立在我的是纯无机肥用法，你用有机肥吗？其中含有的氮你计算了吗？怎么可能只有10%的总用量啊？
纯无机肥就要好好的考虑氮肥在非生长活跃期的用量问题，不能太高，可能浪费，所以定在10-20%左右。用有机肥时基肥中怎么也要有30%以上的氮肥用量啊，尤其是秋施基肥的情况下。

十亩之间

太阳不锈1999 发表于 2011-12-29 10:40
你的氮肥基肥用量只有10%，真的太低了，你是哪个地方的理论啊？
我的用量是建立在我的是纯无机肥用法，你 ...

恕我水平有限，实在值不得回答你的那些即“非常高深”又“”非常复杂的理论问题，我们只用我们的数据施肥，不管他科学不科学，只要适用就行。
         不像你们大理论家，做学问的人，喘口气也要详细分析其中二氧化碳的详细流向。
        我们没那么复杂，简单到只要把数据输入电脑，使多少肥几秒钟后就打印出来了，照单施肥，种出的葡萄恐怕不比你的差吧。
       总之一句话，管他科学不科学，管用就行。
             希望多年后中国产生一位非常伟大的农业科学家，太阳不锈1999.。。。。。。

菜豆

十亩之间 发表于 2011-12-29 11:17
恕我水平有限，实在没法回答你的那些即非常高深又非常复杂的理论问题，我们只用我们的数据施肥，不管他 ...

十亩老师，太阳老师好像的在江浙的冲积土上。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-29 10:07
在雨量多的年份，你的钾肥利用率只有28%？好低的利用率啊，钾肥很贵的，你就不能深施啊？

太阳老师，十亩老师是在云南，那地方和中国其他地方完全不一样。
他们如果使用昂贵的控释放和缓释放肥料，估计计算下来都比我们使用普通肥料划算。

菜豆

xiaopu 发表于 2011-12-17 17:25
也试着分析一下楼主的用肥习惯：

我在红提上全年用肥如下：

小圃老师：
我曾经不是很支持在北方推广缓释放、控制释放肥料，不是反对肥料本身，是因为现阶段我们的经济还不发达，农民自己配根划算，但是控、缓肥料一定是我们今后肥料使用的未来。
不过在南方高淋溶的红土地区，应该是你现在推广控、缓肥料的地方。
在南方红壤高淋溶地区如果使用昂贵的控释放和缓释放肥料，最后计算下来会比使用普通肥料划算，建议你推广给十亩老师他们。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-29 10:12
你的算法是错误的，不管你的用法是否正确，就是原则不对。

太阳老师：
十亩老师他们已经是定量配方施肥了，就技术的先进性而言，已经和美国的诊断法接近了。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-29 10:12
像你这种算法，原则上就是错误的，只是你还在谱子上。不信你可以每元素再增加20%，或者减少20%，我想看不 ...

太阳老师：他要增加就要增加成本，每亩增加几十到100元，几千上万亩得多少钱啊？他要降低，他的土壤胶体如此之差，就要减产，减产要损失多少钱啊？

老美施肥都计算到每亩1美元了，因为他们一个农场往往几千上万公顷，不得不精确计算。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-29 10:09
你所谓的磷钾肥多没有危害，我也相信，因为你建立了一个很高的氮磷钾平衡平台，理论上你还是平衡的，但是 ...

太阳老师：
诊断施肥，是建立在数据和经验公式上的，只要数学好就行了，不一定要施肥理论。
这是目前最先进的施肥方法。至少我是不懂的，也没有搞过，只听说过，十亩老师他们是先行者。
你难以理解，这很正常。

太阳不锈1999

菜豆 发表于 2011-12-29 12:11
太阳老师：
十亩老师他们已经是定量配方施肥了，就技术的先进性而言，已经和美国的诊断法接近了。

他的用法我没有什么意见，我基本就是这样用法的，所见略同，只是用量的差距，其实也能理解，不知道他是云南的，温差大，高投入能够理解。
关键他的用量的理论上的解释原则不对啊，如果只是最后的结果差不多而过程完全不同，至少应该说说推论过程啊，我也想知道他的肥料用量推算过程。

菜豆

太阳不锈1999 发表于 2011-12-29 10:18
中国所谓说的第一年利用率多少多少，以后多少多少，就是忽悠人的算法，谁有这水平算的清楚。
像磷，不挥发 ...

像磷，不挥发，渗漏很少，就是流失是最大的损失，

太阳老师：
十亩老师他们那里是酸性红壤，磷的固定是主要障碍，第二就是随水土流失。