为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植

greenbean

在一个土壤污染严重的普遍超量使用化肥的大国继续提倡使用纯化肥农业，这是个什么概念？提倡用有机肥也考虑到了对土壤的改良，化肥能降低重金属污染吗，你就用水灌洗田，那这水冲到哪里去？

greenbean

你为自己的专业辩护、希望化肥继续得到重视，这都可以，你的工作重点可以放在高效利用化肥，不过量使用造成污染，与有机肥配合改良土壤等等。但说有机肥农业是不可持续的农业，那真是昧着良心说话，中国这么悠久的农耕史，就在这里放着

菜豆

greenbean 发表于 2012-6-10 00:04
在一个土壤污染严重的普遍超量使用化肥的大国继续提倡使用纯化肥农业，这是个什么概念？提倡用有机肥也考虑 ...

老兄，还是那句话，到地里去弄一弄，我不想和你争。
你说的概念我不清楚，因为我今天刚刚晒了一天太阳在地里除草，我深刻体会了农民的难。
没有在地里搞过的，拜托了，不要空说，农业是一种实际操作，概念性的东西，我要长篇大论起来，不会不比只会抄东西的人差。
关键是咋干，你提一个方案。

你是北京的，你帮忙就近解决一个问题：我回老家廊坊时见到的一个事情，你给他们提个方案：地下水抽起来是咸的，咋浇地好？电费还贵，水还少，麻烦你老给个环保的方案。

greenbean

菜豆 发表于 2012-6-10 00:20
老兄，还是那句话，到地里去弄一弄，我不想和你争。
你说的概念我不清楚，因为我今天刚刚晒了一天太阳 ...

年轻人多打开眼界很重要，不要局限于自己眼前的这一点点问题，话到此为止

菜豆

greenbean 发表于 2012-6-10 00:19
你为自己的专业辩护、希望化肥继续得到重视，这都可以，你的工作重点可以放在高效利用化肥，不过量使用造成 ...

看看下面帖子，我们在做啥？
关于红提葡萄的用肥-求教各位老师
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 47045&fromuid=71081

但说有机肥农业是不可持续的农业，那真是昧着良心说话，中国这么悠久的农耕史，就在这里放着

现在还是吗？到农村看过没有？

greenbean

菜豆 发表于 2012-6-10 00:23
看看下面帖子，我们在做啥？
关于红提葡萄的用肥-求教各位老师
http://bbs.shuiguobang.com/forum .. ...

我对你所讲的，就是不要只把眼睛放在如何结果如何生产，看看周围，过度使用化肥有何危害，中国的农村环境目前面临是什么问题。这是你的专业，你应该知道中国农村化肥过量使用造成了多大的危害，为什么大家提倡有机肥，是在这个背景下提出的。太湖、滇池等等地区水污染的原因是什么？不要为了卖点吃点红提就忘了头上的天空和身边的土地，这是我对你说的最后一句话了。

菜豆

太湖、滇池等等地区水污染的原因是什么？

你老忘了？他们都不是化肥污染的。
蓝藻污染主要是磷污染，这和农业没有关系，你老不会不知道土壤磷的移动性吧。

把本版看完吧，就看这个帖子，你知道我在倡导什么吗？

菜豆

greenbean 发表于 2012-6-10 00:32
我对你所讲的，就是不要只把眼睛放在如何结果如何生产，看看周围，过度使用化肥有何危害，中国的农村环境 ...

俺一个小技术员，想不到那么大的问题，我只求把求助我的农民的小问题解决了，这就是我的最高追求，可惜，由于水平有限，目前离这个目标还远得很，因此我很惭愧，觉得愧对养了我的衣食父母，最想多为他们解决些具体问题，共勉，共勉。

不闲谈了，明天还要做实验，再见。

燎原

没在农村呆过的很难赞同施化肥的观点；没务过农的很难想象农业的艰辛；没种植过的很难理解用药的必要性。

化肥和有机肥，我把它比作西药和中药；西医和中医（不知是否合适）；
常人眼里，中医比西医安全。果真如此吗？西医有严格的试验分析数据；西药有定量的成分数据；中医呢，试验数据在哪里？（经验虽然也很重要，但没有稳定的数据，仅仅这少许，那三钱的，很容易出事啊，只是我们不知道而已）重要成分的定量数据在哪里？都是些模糊概念，都不能清楚的表示的东西能说安全？中药来自自然界，一定好吗？未必吧。大自然有毒有害的植物多得是；用好了治病救人，用不好伤人性命。

中医比西医最伟大之处不在于是否安全，也不在于是否天然。而在于辩证施治。通盘考虑。西医擅长定点清除，中医擅长运筹帷幄。而这两点都很必要啊！

人们责难化肥，或许更多的是不懂得化肥；要么神话，以为是万灵丹；要么妖魔化，以为是十恶不赦。有机肥不也一样吗？看看现在污染源有多少是畜禽养殖造成的吧。看看有机肥的使用是多么耗时耗力吧

还是那句话，因地制宜，发挥优势，尊重自然规律。

葫芦岛港

燎原 发表于 2012-6-10 09:44
没在农村呆过的很难赞同施化肥的观点；没务过农的很难想象农业的艰辛；没种植过的很难理解用药的必要性。
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你把化肥有机肥与西药与中药作对比有些道理，更多时候西药是人造的，中药是上帝造的，能同日而语吗？中药经过几千年的检验，西药哪？再说我们之所以用化肥，而且到了不用不可以的程度，就象吸毒上隐，是因为用了化肥后表观产量高（品质不如原来的，但人当时不能定量衡量这些），同样的地块收入高，这是用它的原动力。但由于品质下降所带来的潜在威胁不能立刻度量，以及由此引起的疾病如癌症心血管病，不易证实，以至于化肥盛行。就举与此可类比的例子，如和化肥同时期出现的农药，当时它的出现确实产量的提高，但对其形成了倚赖现在不用它产量比原来还低，甚至绝产。如此下去农业所谓的现代化实际是一条不归路。……一位哲人说过我们对自然的每次自以为得意的改造，自然都会给于相应的报复！～上帝不会失业，我们不要企图全部或部分代替他的工作。有时候有些职业少做或不作反而是对人类少犯罪，少造业。毕竟佛门有放下屠刀立地成佛之说！

菜豆

燎原 发表于 2012-6-10 09:44
没在农村呆过的很难赞同施化肥的观点；没务过农的很难想象农业的艰辛；没种植过的很难理解用药的必要性。
...

是的，口说谁都会，就一个秸秆禁烧，全中国动用多少人类物力，都难以解决，一句话秸秆还田，好轻松，试一试就知道难度了。

另外，西医的辩证法不比中医差，辩证法还是西方哲学的重要组成呢。
根植于现代科学的西医目前在全世界普及，没有先进的哲学思想指导。不可能。

燎原

反正我的观念是，讨论的东西都要立足现实环境，一方面讨论的目的在于解决现实问题，另一方面要在现实可行的基础上有理有据的逐步实现。
从某个独立的层面去想，都有道理，但未必是最佳答案。

化肥的生产实现了大面积机械化，肥效实现了配方化，使用更是方便，效果立竿见影。
至于造成的土壤板结，水土富营养化，依赖性，完全有办法避免。如果仅仅因为这些不足就否定，要重回有机肥时代，我个人认为是历史倒退。

有机肥有取材方便，酥松土壤，缓慢释放的优点，但制作麻烦，肥效不确定，产量受影响等问题，对全面普及是个很大障碍。
今年成都附近都还因乱烧秸秆影响飞机起降。农民都很聪明，为何不直接还田呢？说明有操作上的难度。肥料实际也是个系统工程，从生产、运输、使用、价格、产出等多方面要有优势农民才可能真正接受。不是简单的鼓吹或禁止就能收到成效。

施肥的目的是增加产量，同时具有减少投入，环境友好最好。如果仅仅为了某些方面环境友好，就否定化肥，似乎有本末倒置的嫌疑。都知道石油不可再生，石油产品对环境污染比较大，但为什么石油产品是生产生活的主力军呢。所谓的上帝产物风雨雷电咋不利用呢？技术没到那个境界，空谈能解决现实问题？

做豆腐的可能知道用酸水（四川的叫法）（用菜叶经发酵而成）做出来的豆腐比添加石膏的豆腐好吃，问题是不普及啊，而且很难普及。四川剑门的豆腐就是用酸水做的，并获得地理标志产品。全国其他地方都能如此吗？未必。气候原因就很难实现。
我赞成这样的豆腐用价格杠杆进行区分；不赞成全国的豆腐都要这样制作。

以前的自然老师让我对未来充满希望：一个闪电相当于1年的用电量。问题是现有技术够不着，每当闪电划过，最多是新增我的奇思妙想。但我还是不得不用煤气；用火电。

燎原

葫芦岛港 发表于 2012-6-10 13:48
你把化肥有机肥与西药与中药作对比有些道理，更多时候西药是人造的，中药是上帝造的，能同日而语吗？中药 ...

西药的历史或许没有中药长，一些副作用也有待时间检验。但有一个事实是一战以来，西药挽救了多少人的生命？这是有据可查的，比如青霉素，以及最近几十年出现的各种疫苗。
中药为何没有出现或很少有与之相提并论的业绩呢？二战中国战场挽救伤员生命的还不是主要靠西药。如果生命都没有保障，健康又算什么。

全盘肯定或否定中西医不合适；就如全盘肯定化肥与有机肥一样。提倡治未病用中医的方法，真正有问题时用西医。 提倡使用有机肥，但不否定化肥的优势。 提倡精准施肥，用药；提倡发挥优势，避免劣势。这是我的个人观点。

葫芦岛港

燎原 发表于 2012-6-10 17:59
西药的历史或许没有中药长，一些副作用也有待时间检验。但有一个事实是一战以来，西药挽救了多少人的生命 ...

我并非全面否定西医及化肥，我是要告诉大家这个方向是错的，是不可持续的，理念有问题，自我修补不治根！要提前警惕！……不信你可用一生来验证，也许你悟性好能想通。先别急着反驳我！

八节

那些把化肥妖魔化的人纯属站着说话不腰疼

菜豆

燎原 发表于 2012-6-10 17:59
西药的历史或许没有中药长，一些副作用也有待时间检验。但有一个事实是一战以来，西药挽救了多少人的生命 ...

西方人文化源于古希腊，源头不比中国短，西药也是如此，不会比中国的短。
西方文化和古埃及文化有千丝万缕的联系，看看金字塔就知道，他们当时比我们发达。
我们在春秋战国时期科技还是发达的哦，后来科技就不是主流文化了，当然就落后了。

菜豆

八节 发表于 2012-6-10 18:53
那些把化肥妖魔化的人纯属站着说话不腰疼

也不是他们要妖魔化化肥，主要是他们不了解化肥，人对不了解的东西怀有天然的恐惧，这很正常。

我们目前要做的工作就是推进化肥施用的研究，尽量减少弊端，发挥化肥的优势。
比如我前几天发了个帖子，重视养分的相关性，就是我最近研究的结果，在施用常规化肥氮磷钾的基础上重视微量元素的供给，这样会减少很多化肥的弊端，还会降低使用量，取得更好的效果，目前我已经在大田上使用了，潘老师已经在他的葡萄园用了，据说效果还可以，我还在等他进一步的使用数据。

燎原

赞同菜豆的做法：用数据去支撑学说。

我还有个想法与不知谁说的精准农业的概念一致。施肥精准（测土、看物候期等）；定产、定消费群、定物种。

现在说这些有些似乎不现实，但有可操作性。

菜豆

燎原 发表于 2012-6-10 20:13
现在说这些有些似乎不现实，但有可操作性。 ...

慢慢来吧，总有一天我们会达到，目前美国已经开始了，相信我们也不会等太久。
正因为如此，我们目前需要提前研究，把基础工作做在前头。

八节

菜豆 发表于 2012-6-10 19:49
也不是他们要妖魔化化肥，主要是他们不了解化肥，人对不了解的东西怀有天然的恐惧，这很正常。

我们 ...

化肥 双刃剑 必须科学使用 某些人自己用的不对 不去找人讨教正确的使用方法 就知道撇着嘴骂这骂那