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楼主: 菜豆

[原创] 为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植

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发表于 2012-6-11 06:31 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
菜豆 发表于 2012-6-10 23:10
确实,化肥仅仅是人类文明创造的众多物质中的一种,但是他对我们人类的生存有及其重大的意义,她是文明 ...

很有责任感 敬佩
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发表于 2012-6-11 11:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
菜豆,顶你,哈哈。
不是你说,我很后悔我弟弟发的那个纯无机肥种植葡萄的帖子了。
其实这是我们种植,以后敢于扩大的一个秘密武器,真的不想太多的人这样应用,别人就是这样使用,可能也不会知道里边的理论,很可能会出问题从而怀疑,甚至于还是认同无机肥不好的理论。
其实简单的例子可以证明完全可行的,无土栽培纯无机肥都可行,有土壤用无机肥比这难度要小多了,是很轻松的事情。
说道中药西药的问题,你看看反对中药的是些什么人就知道了,鲁迅等,基本是我所崇拜的不多的几个人,他可是学医的。
菜豆,示范推广等责任来说,说这个是你的本行和责任心,我现在大田已经很多年,已经成功,也无需探讨什么了,我高兴怎么用就怎么用,随意用都行,我不会为了这个问题担心什么了,下一步就是扩大些,还有激素处理问题需要解决下原理,剩下的就是行动做市场而等规模进一步的扩大了。
中国很多人也是从师美国的,这是施肥最高的技术了,关键是科学而合理。如果你也感到纠结,就像你建议我的,我也建议你可以跟懂原理的人多联系和交流,不要因为别人的幼稚而怀疑自己。
你说的,也是我之前正在做的,我可以毫不怀疑的说,这样完全可行,省工省力,我们用每亩300多点的无机肥料钱,种出溧水品质最好的夏黑。我为我说的很句话负责,不信的可以问一浪,这是我们当初定下的初衷,就是可以无机肥规模化栽培,如果不行,我绝对不会扩大。
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 楼主| 发表于 2012-6-11 12:07 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
本帖最后由 菜豆 于 2012-6-11 12:08 编辑
太阳不锈1999 发表于 2012-6-11 11:56
其实简单的例子可以证明完全可行的,无土栽培纯无机肥都可行,有土壤用无机肥比这难度要小多了,是很轻松的事情...


就是这个道理,无土栽培的配方基础,是土壤浸出液的养分含量。
用纯化肥注意下面的问题:
1.人工为土壤透气(如果本身透气就不要了)
2.注意微量元素的配给(因为没有有机肥为你提供)
3.用化肥换取有机质,为土壤添加能量。
把简单的事情做好
把容易的事情做好
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发表于 2012-6-11 12:24 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
对,这几个问题也是我当初考虑的问题中的几个。
1、这问题对于本身土壤有机质含量2%的,或者土壤结构、地下水位不过高的田不是问题,只要正常的耕作就行了,可以维持有机质,或者几年后略微增加;但是不要指望太多,低位的维持更容易,高位维持也是一种浪费。
2、对这个问题我很多年以前已经特别的注意,啃了很多大块头的书,可以说除了共性,哪个地方有新发现、或者不同点,我看一眼就知道,针对我地,硼缺乏是共性,怎么强调都不过分;锌要关注,有类似症状,宁滥勿缺,钼不是问题,无需担忧;注意中量元素的几个,尤其镁,钙第二,硫不需担心,我用钙镁磷肥一次基本搞定,葡萄尤其欧美种对钙的需求不是特别的那种,不用生石灰未发现过问题。
3、这点就是反击无机肥种田是掠夺的说法,我和弟弟的田现在状态真的很好,连续无机肥5年以上了,去年发了图片,爱爱都说好肥沃的田,哈哈,没有检测过有机质,20厘米内现在可能3%左右吧,现在不关心这个有机质了,知道没有什么大问题的。

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发表于 2012-6-11 12:31 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
以前农资便宜些,我用的还是低量的无机肥(12—6—15)的时候,肥料的用费低的我自己都不好意思了。后来感觉长势趋弱,难以扛下来高产,才使用折中的中量平衡的(20—12—25)左右吧。现在这个不错,感觉微调就行了,其实也知道这浪费了一些了,长势有过旺的趋势,可能以后再适当的下调一些。
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发表于 2012-6-11 15:54 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
大家看一下地主乐园版的一文~~本帖最后由 庭院果树 于 2011-10-31 11:16 编辑
最近因为打理自家院子,对农业产生了兴趣。发现自然农法才是农业的最高境界。
    说起自然农法,首先想到的就是福冈正信和他的《一根稻草的革命》。其实在日本,自然农法分为两大主要流派。福冈式自然农法和冈田式自然农法。
    冈田茂吉先生提倡的自然农法是
1,不施肥
植物的营养源来自青草,落叶,米糠等未分解有机物,这些未分解有机物作为微生物的食饵,可以增加土壤中的微生物的含量,它的分解物又可以成为肥料。不施用化学肥料,畜屎,堆肥等可以直接被植物吸收的肥料。
2,耕地,除草
用通常方式耕地,除草,把青草直接耕入田里。
3,不施农药
通过土壤中微生物的增殖,植物很健康,不容易生病生虫,不施农药也可以栽培。
4,转换到自然农法所需要的时间
转换需要几年的时间,并且期间产量会大幅下降。如果在此期间使用化肥,就宣告自然农法转换的失败。
    福冈正信先生提倡的自然农法是
1,不施肥
由于不耕地,作物和杂草的根在地下形成网络,有利于土壤改良和微生物增殖。由于作物和杂草的多层覆盖,地下的作物和杂草的根,以及它们的茎叶,也是微生物的食饵。
2,除草
和杂草共存,可以播种三叶草等,覆盖土壤表面。由于多层草的覆盖,草势得以控制,作物和杂草得以共存。只是要把影响光合作用的草连根拔起,人为的改变杂草的生态。由于地面覆盖杂草,保护了微生物的生存环境。
3,不施农药
与冈田式同样,通过土壤中的微生物增殖,植物很健康,不容易生病生虫,不施农药也可以栽培。
4,转换到自然农法所需要的时间
方法的转移期间冈田式同样,转换需要几年的时间,并且期间产量会大幅下降。如果在此期间使用化肥,就宣告自然农法转换的失败。
5,不耕地的问题点
土壤中留有根的情况下播种,比如留有玉米的根的时候播种萝卜和胡萝卜,它们遇到硬的根的话,就会分成两岔三股,外形就不好看了。
    福冈式和冈田式的共同之处是不施肥,不施农药。主要区别就是是否耕地和如何除草。他们的指导思想都是回归自然,顺应自然。
    大家都知道残留农药对身体有害,殊不知肥料过多也对身体有害。比如食物中过量的氮就和糖尿病的发病有关。日本就有很多通过食用自然食品而控制糖尿病的例子。买菜时注意不要买浓绿叶子的蔬菜,有可能肥料过剩。
自然农法的优点是
1,与惯行农耕方法及有机农耕方法不同,是一种无肥料的栽培方法→土壤挨近自然的森林状态,能使自家反复收采的种子进化,提高了在贫瘠土地栽培的产量。
2,由于尽量不灌水,根系很发达,能在低养分的条件下成长。这样栽培的蔬菜,有蔬菜本来清爽的味道。(因为不吸收肥料,那种自然清爽的味道)
3,土壤中微生物含量高,植物不容易生病。→植物长得精神,味道也甜,好吃。
4,化学物质含量0%,吃了以后不会得癌等疾病。(使用动物屎粪堆肥的有机农耕方法,化学物质不是0%)理论上过敏体质也可以放心地吃。
     总之我的理解就是要把死土变成活土,才能自然栽培。活土就是微生物含量丰富,富含有机质,蚯蚓等小动物的接近森林土的土。所谓不施肥,并不是对土地不投入,是指秸秆落叶杂草等还田覆盖土地,由它们在田里变成绿肥。覆盖土地可以防止紫外线的照射,保护微生物的生存环境。在田里发酵的过程又丰富了土壤中的微生物。坚决不施化肥,不施或少施动物性有机肥。自然农法的不施肥,是指土地走上良性循环后不再需要施肥。还有选用适合当地气候土壤的品种来种植,也是自然农法的前提。只要坚持自然农法,土地一定是越种越肥的。
    森林里各种各样的虫都有,形成了一种自然的食物链。每种虫都有它们的天敌,所以不会发生大的虫害。田里留草,就是要给各种虫营造一个自然的环境,让它们相生相克。植株健壮也不会生病,自然是不需要农药的。
    自然农法给出的只是一个指导思想。具体操作方法很多。比如丰富土壤的微生物,可以用EM菌,也可以在冬天把米糠撒在土里,作为微生物的食饵。我自己就在冬天把咖啡渣洒在院子里。(天气热的时候容易变成虫的食饵,不要用)。自然农法也需要自己去摸索,找出最恰当的方法。
    俗话说病是吃出来的。石油农业养活了众多的人口,也让人类怪病不断。回归自然顺应自然就是拯救人类。我在想自然农法是越种产量越高的,如果人类不走石油农业这段弯路,是否也同样可以养活众多人口呢。人类其实是自作聪明。希望自然农法能迅速推广,农民能尽快从化肥商,农药商的剥削中解放出来。
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发表于 2012-6-11 18:01 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

RE: 为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植

葫芦岛港 发表于 2012-6-11 15:54
大家看一下地主乐园版的一文~~本帖最后由 庭院果树 于 2011-10-31 11:16 编辑
最近因为打理自家院子,对 ...

转自本邦《地主乐园版》不代表本人主张
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发表于 2012-6-11 20:17 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 太阳不锈1999 于 2012-6-12 07:57 编辑
葫芦岛港 发表于 2012-6-11 15:54
大家看一下地主乐园版的一文~~本帖最后由 庭院果树 于 2011-10-31 11:16 编辑
最近因为打理自家院子,对 ...


说个事情,我有一块桃园,懒于管理好几年了,现在看来达到了自然农法的标准了,看来果子也大大超过有机标准了,歪打正着?说这个的意思就是现在中国还有很多种植很天然的,符合所谓自然农法的要求的,推崇这种方法的可以自己调查下,看我说的真假,不要说懒人种地不算啊。
如果推崇这种方法的,还自以为事的,好像做了一件很时尚的大好事一样,甚至于认为像先知一样的,站在道德的高度、起着示范引领的榜样作用。说真的,你们种过田吗?不要回答没有啊,如果没有就没有发言权的,我也知道,你们就是种过,也是钱打水漂的,最多笑柄而已,不但中国这样,美国这样,就是日本人相信的也很少,这种极端的事情也想的出来?
如果我的田足够的肥沃,我想收获几年所谓自然的农产品是轻而易举的事情,但是这能证明什么呢,真的像这样说的田越种越肥,物质真的没有守恒规律,这是最基本的守恒规律啊。
你收走的物质到底哪里补充来的,如果不是你偷偷的粪尿进去的,就是指望雨降和分解了,那么我可以问问,这部分进入田里边的就算是自然的,我把它收集了用进去就不算自然的,这是哪门子的道理。只许州官放火不许百姓点灯?你之前的前提是什么?什么叫有机质丰富,我要查查你的有机质怎么得来的呢?还不是有机无机肥堆积的啊,这就是自然的,你有没有故意施加人工操作啊?这就是所谓的后有机农业,超级有机农业的变相而已,这下好了,到顶了,下一步怎么炒啊?没的炒了,赶快想想宇宙农业吧,地球都被人类污染了,用月球的元素种作物,吃了可以长生不老?
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本帖最后由 太阳不锈1999 于 2012-6-11 20:41 编辑
蔡大全 发表于 2011-8-21 18:31
有机农业也不是只产出不索取的,只是索取的对象是复合物,其元素构成依然是氮磷钾等植物生长的必须元素,你 ...


兄弟,我没有这样的体会啊,我们无机肥种植的夏黑葡萄基本是礼品店的,从来没有人说我们的夏黑品质不如别人,都是等我们卖完别人才有机会的。还有个先入为主的问题,你可能心里想的就是品质不如,后来还真的感觉不如了;换个思路,认为更好,可能也就更好的,事实也将是更胜一筹。不过平衡施肥不是玩笑,如果你试验过,真的品质有问题。还是多想想施肥平衡的问题。
只对事,不对人,原谅!
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发表于 2012-6-12 08:03 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

RE: 为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植

太阳不锈1999 发表于 2012-6-11 20:40
兄弟,我没有这样的体会啊,我们无机肥种植的夏黑葡萄基本是礼品店的,从来没有人说我们的夏黑品质不如 ...

你也说句良心话,如果自让你选择给你的家人吃水果,特别是孩子婴儿,你是选用化肥长大的,还是自然的,是用过农药的,还是不用的。退一步说:即使你选择前者,那你也能说其他人也如此吗?……我知道你用化肥是有原因的,一来增加效益,二来你可能认为掌握琢磨这方面技术比他人高,可以拉大产量,质量差距,效益比更高。所以乐此不疲!……我也对事不对人噢!
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发表于 2012-6-12 11:36 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
葫芦岛港 发表于 2012-6-12 08:03
你也说句良心话,如果自让你选择给你的家人吃水果,特别是孩子婴儿,你是选用化肥长大的,还是自然的,是 ...

我儿子吃的桃子都是没有用过什么的,因为我没有管理。吃的葡萄都是无机肥种出来的,这是真话,我心里边从来没有意识到这葡萄有什么危害。当然正常的用药什么的能注意的我都是注意的,很注意的那种。对无机肥,我不认为是后娘养的。
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发表于 2012-6-12 11:40 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
我说的这个不管怎么样,我自己也是试验品,还是比买的要放心的多了,如果单纯的我自己,我情愿只吃自己的,也不会选用价格类似的所谓有机的水果,我一直认为现行的有机标准是错的,或者说不是严格按照科学原则生产出来的。
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RE: 为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植

太阳不锈1999 发表于 2012-6-12 11:40
我说的这个不管怎么样,我自己也是试验品,还是比买的要放心的多了,如果单纯的我自己,我情愿只吃自己的, ...

“科学”总是不断改变的,今天说没有毒,你吃了,明天又说有了,那你还能吐出来!
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蔡大全 发表于 2011-8-22 10:01
是这样的,我也关注过这个问题,我是询问的杂交水稻推广的情况,农业局的人回答就是推广了我们有什么好处 ...

人有两种,一个是为利而活,一个是为名而活。而为名而活的有两种,一个是为名声而活,另一个是为民生而活,,最少这个个部分是高尚的。
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发表于 2012-6-12 17:20 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
葫芦岛港 发表于 2012-6-9 14:27
菜豆老师,我不是对你个人的人身攻击,只是有感而发,没有注意用词,但你也不至于说粗话…我所说的“你” ...

有时候先知是孤独的,在圣经里很多都是被群众乱石打死,后世才知道和证实当时的群众是无知的。有机无机的探讨是环境恶化而起的,而环境产物的恶化是因农药而起。农药的问题是滥用的问题。这个才是我们需要去探讨的,打个仗都打错对象会很荒谬的。
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发表于 2012-6-12 17:48 | 显示全部楼层 来自: 中国天津

RE: 为什么要研究纯化学肥料的施用和生态种植

牧马人 发表于 2012-6-12 17:20
有时候先知是孤独的,在圣经里很多都是被群众乱石打死,后世才知道和证实当时的群众是无知的。有机无机的 ...

化肥带来的污染不比农药差,而且对水质的污染是农药不可比的。
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您说的是磷居多 吧。他是会让雨水和灌溉水冲淋入河的,没有错,其实问题是很多面的,有的是不过量是好的,一过量就带来很多的后遗怔了。我记得发过些氮和磷污染的贴子,希望大家注意这个问题,当量超过环境负载的时候就会被反扑的。全部的问题我相信是个度的问题。人除了懂地利用靠淬取提高效率,现在也懂得寻找量和平衡的关系和处理的方法。就像磷的施用是因为磷到地里容易和土壤中正离子形成作物无法吸收的磷化合物。在田中累积,降低了土壤的活化度,这样就恶化了土地。现在人懂了找溶磷菌来帮忙分解无效磷让作物能吸收。把土里库存的无效磷活用,减少了磷化合物,相对的土壤的活度增加了,而这个磷化合物不是用化肥前就没有的,早就有了,只是农人不知道如何处理,就认为地里缺磷就猛施磷肥,把问题更恶化了。想想看磷是矿石,你把矿山的石粉搬到田里是什么情况?这个是举单个例子说明是使用的方式错了,还有很多很多的相连的问题,搞土壤的人最了解了。
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來自土壤侵蝕的磷、人類和動物排泄物裡的磷,流入湖泊和海水之後,會造成藻類和藍綠菌(就是俗稱的藍綠藻)大量繁殖,它們死後沉到水底,分解並消耗氧氣,其他生物能用的氧氣就不夠了,因此形成「死區」,並讓漁業耗竭。
我們在收成農作物時,就是移除了陸地上的磷,打斷磷的自然循環。農業革命之前,我們使用人類和動物的排泄物來當做肥料,因此養份回到土壤裡的速度,大約等於被移除的速度;然而,現代社會的糧食生產和消耗是分開的,養份回到土地裡的比率減少了,我們只用它一次就沖入下水道。
農業活動也加速土壤侵蝕,因為犁田和整地時會翻動土壤,讓深層土壤暴露在空氣裡,使更多的磷被逕流帶走。防洪措施也會打斷磷的自然循環,河川通常會把富含磷的沖積物帶到下游,讓生態系能夠取用,但防洪措施干擾了這個過程,水壩攔住沉積物、堤防把泥沙留在河裡,最後磷只能以沖刷的方式直接進入海洋。
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发表于 2012-6-12 18:29 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
这个说明是度的问题,不是化肥的问题,度就看是你饿肚子还是我饿肚子了。和肚子饿了用什么方式来解决的选择了。。。。。。
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鬼才
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发表于 2012-6-12 18:52 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
葫芦岛港 发表于 2012-6-12 11:55
“科学”总是不断改变的,今天说没有毒,你吃了,明天又说有了,那你还能吐出来!

同意你说的情况,事实也是如此,问题是我们活在这些的无知中啊。。。我们在努力的想知啊。。。在知之前就认了,或不吃吧
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