南方复式楼顶种植葡萄经验交流

aizaohua

老乡这样种植的缺点是产量较低

任永亮

说得很对，我非常赞同你的观点，越是接近于有机（绿色）种植的栽培方法，产量就越低。
为什么中国难以推广有机食品，除了技术、资金因素，产量低也是一个很大的瓶颈。
   （1）有机食品不准使用膨大剂。产量就立减一半，甚至更多。
   （2）有机食品不准使用生长激素，只能自然生长，导致生长周期长，无法抢先上市，而且一年中可收获的次数减少。年总产量减少。
   （3）除了有机食品栽培区，周边还要有缓冲区和隔离区。缓冲区和隔离区是没有经济收益的，等于整体地块平均产量低。
   （4）有病虫害也不能用剧烈农药，采用绿色方法见效慢，效果差，导致落花落果。或树体经病害摧残后，无力再高产，甚至绝收。
    正因为有机的生产方法产量低，摊下来的成本是标准栽培的几倍，售价自然也高出许多，国人又喜欢贪便宜，再加上国人也真的很穷，自然购买者廖廖。还有部分国人根本就没有意识到农药、激素的危害。（甚至认为是应该使用的，没什么大惊小怪的，就连水果帮里都有不少这样的人） 或者根本就不在意这些危害，再加上中国也普遍存在信任危机，老百姓不相信真的是严格按照有机栽培的方法生产的。即使是真的，老百姓也怕出了高价，还是买了毒泡大的产品。
    中国有机栽培的悲哀！！！！！！！！！！！

任永亮

老乡这样种植的缺点是产量较低
aizaohua 发表于 2011-5-19 22:09

说得很对，我非常赞同你的观点，越是接近于有机（绿色）种植的栽培方法，产量就越低。
为什么中国难以推广有机食品，除了技术、资金因素，产量低也是一个很大的瓶颈。
   （1）有机食品不准使用膨大剂。产量就立减一半，甚至更多。
   （2）有机食品不准使用生长激素，只能自然生长，导致生长周期长，无法抢先上市，而且一年中可收获的次数减少。年总产量减少。
   （3）除了有机食品栽培区，周边还要有缓冲区和隔离区。缓冲区和隔离区是没有经济收益的，等于整体地块平均产量低。
   （4）有病虫害也不能用剧烈农药，采用绿色方法见效慢，效果差，导致落花落果。或树体经病害摧残后，无力再高产，甚至绝收。
    正因为有机的生产方法产量低，摊下来的成本是标准栽培的几倍，售价自然也高出许多，国人又喜欢贪便宜，再加上国人也真的很穷，自然购买者廖廖。还有部分国人根本就没有意识到农药、激素的危害。（甚至认为是应该使用的，没什么大惊小怪的，就连水果帮里都有不少这样的人） 或者根本就不在意这些危害，再加上中国也普遍存在信任危机，老百姓不相信真的是严格按照有机栽培的方法生产的。即使是真的，老百姓也怕出了高价，还是买了毒泡大的产品。
    中国有机栽培的悲哀！！！！！！！！！！！

天台

不避雨不打药的有机葡萄肯定是可以的。
昨天到单位的一个小区园子看到的4棵葡萄。
每年都严重丰产，叶片没有一点病害，从来没有人管理（除了吃葡萄外），
守大门的在葡萄树下养了6只鸡，是唯一的肥料来源。

任永亮

这是我在别人的主题上对别的楼主的质疑，代表了我的摘心观，适合于阳台族。现复制进来，充实我自己的主题，让帮友们能更全面地了解我的葡萄种植观。

    那个楼主的观点是花前就摘心，并且反复摘心，死摘心。

    我的质疑：你知道什么叫瞻前顾后吗？你这样做只是顾了眼前利益，没错，经你摘心以后，座果是多了，暂时果实就更大了，但是，你有没有想过，叶子被你强力压制后，葡萄果实最终还是受害者，等到了葡萄转色期时，叶子的数量就不够了，制造的光合物就少了，果实就不甜了，所以按照你的这种方法会导致虽然果子大（或者果子多），但是不甜。
正确的方法是在开花、膨大期间不摘心，让它自然落花落果，叶子得到了充分的扩张，等到了快转色期时，再对叶子摘心，把营养让给葡萄，这时，叶子又多，自然制造的养分多，同时又摘心，又把养分优先供给葡萄，这样的葡萄就非常甜，按我的这种方法是果实小（或者果子小），但是非常甜。
你的方法只适合于商品化生产，果子大果子多，但是不好吃，街上卖的葡萄就是你们这种方法生产出来的。太难吃了。
我的方法适合自产自销。果子小或者果子少，但是非常甜，风味好。吃了还想吃。
商品化生产与自产自销就是不同一个层次。

cyboy

想欣赏楼主的葡萄成熟时的照片？

licctv009

怎么用红绿灯增光，哪里买的红绿灯增光设备？

Alanshore-bj

帖子看晚了，昨天全摘了，明年按照楼主的摘心方法两棵做比较。楼主做过同样品种的对比试验没有？觉得楼主的种植方式是庭院、阳台家庭种植，所以在观念上与商品种植有出入是很自然的。

glolly

我家是复式楼（共七层），有七八个平方的露天阳台，有六十个平方的最顶楼，有五十平方的院子（次顶楼），其中露天阳台上种了一棵藤稔，最顶楼种了约四十多棵葡萄，次顶楼的院子就种蔬菜了。
我种葡萄的理念是追求绿 ...
任永亮 发表于 2011-5-11 22:18

顶楼好像属于公共场所噢

任永亮

顶楼好像属于公共场所噢
glolly 发表于 2011-5-20 14:41

我的房子是在2003年买的，那时顶楼属于个人的财产。几年以后国家才规定顶楼属公共场所。

任永亮

顶楼好像属于公共场所噢
glolly 发表于 2011-5-20 14:41

我的房子是在2003年买的，那时顶楼属于个人的财产。几年以后国家才规定顶楼属公共场所。

任永亮

想欣赏楼主的葡萄成熟时的照片？
cyboy 发表于 2011-5-20 10:28

我会不定期发图片，敬请关注。

任永亮

不避雨不打药的有机葡萄肯定是可以的。
昨天到单位的一个小区园子看到的4棵葡萄。
每年都严重丰产，叶片没有一点病害，从来没有人管理（除了吃葡萄外），
守大门的在葡萄树下养了6只鸡，是唯一的肥料来源。
2145 ...
yuanbj 发表于 2011-5-20 09:03

谢谢你通过实地调查，证明葡萄是可以不避雨不打药的，我们家乡在庭院种葡萄是很常见的，从来就不管理，照样长得很好，哪天我抽个时间借个相机去拍下几家人的葡萄来。用活生生的实例再次向帮友们证明一下我的种植理念是可取的。

任永亮

怎么用红绿灯增光，哪里买的红绿灯增光设备？
licctv009 发表于 2011-5-20 11:19

      是用红、蓝灯增光，红蓝比大致为：生长期5：1      花期6：1    膨大前期7：1     膨大后期8：1  转色期9：1     转色后期纯红光或9：1。
    有两种光源可供选择，一种是LED灯，这种灯的好处是红蓝灯珠比例可自己选择，一盏灯中就有红蓝两种光，发光效率很高，可以达到一百多流明，是白炽灯的十倍，节能灯的2-3倍，缺点是价格贵，平均买一W大约要花十多元钱。LED寿命很长，通常有2-3万个小时，尽量用小功率灯珠，不容易发生光衰现象，那种一颗LED灯珠就一W的那种更容易光衰。
      第二种就是家庭装修用的槽灯，是日光灯里的节能灯，也叫T5管，专业叫做直管式节能灯，一定要买那种三基色的发光粉，寿命长，光效高，可达60-70流明，国内一线品牌一般都是三基色的。同一品牌尽可能用大功率的，比如28W ，21W，它们的发光效率更高，有60-70流明，而14W  8W，特别是8W发光效率只有40流明，而8W与28W价格相差不大，所以买28W经济上更合算，这种灯管很长，有利于光线的均匀分布。价格只是LED灯的十分之一。我向你推荐使用这种光源。不过这种灯管尽量不要打碎，因为里面有汞挥发出来，对人有毒。
    以前用的高压农用钠灯已经过时了，因为它是金白色光，里面含的绿、黄、桔黄色都不是植物所需要的，所以看似亮，其实有用率不高。耗电量大，最小都有70W，价格昂贵，也不利于光源的均匀分布。如果要放密的灯，则经济上负担很重，买灯贵，耗电量大，植物利用率低，很不合算，所以现在都逐步淘汰了。
    灯一般放在植物的上方，照着叶子的正面，光的利用率更高，效果更好，一天照12个小时以上，最好是18-21个小时，留两至四个小时给植物休息，因为植物也是要睡觉的。

起點

关注中......

fhdcb

请问哪里有卖？价格如何？
任永亮 发表于 2011-5-19 14:00

1)关于定时器,楼主看看淘宝网,推荐宁波产的科德牌,可编程,40元左右.本人配套电磁阀给花草定时浇水,一个星期无忧.
2)我也有9平米的露台,想在上面搭个钢棚,上面葡萄下面花草,也可免去黑乎乎的遮阳网.请问种几株合适?.

任永亮

怎么用红绿灯增光，哪里买的红绿灯增光设备？
licctv009 发表于 2011-5-20 11:19

上个星期我匆忙赶回家，没有回答得很清楚。今天再充实一下。
是用红、蓝灯增光，红蓝比大致为：生长期5：1      花期6：1    膨大前期7：1     膨大后期8：1  转色期9：1     转色后期纯红光或9：1。
    有两种光源可供选择，一种是LED灯，这种灯的好处是红蓝灯珠比例可自己选择，一盏灯中就有红蓝两种光，发光效率很高，可以达到一百多流明，是白炽灯的十倍，节能灯的2-3倍，缺点是价格贵，平均买一W大约要花十多元钱。LED寿命很长，通常有2-3万个小时，尽量用小功率灯珠，不容易发生光衰现象，那种一颗LED灯珠就一W的那种更容易光衰。LED灯的光波窄，也就是颜色很纯，不夹杂红外线、紫外线，不容易引昆虫。庭院很干净，如果你经济条件好，建议买LED灯，淘宝有卖，大型的电灯专卖店也有卖。
      第二种就是家庭装修用的槽灯，是日光灯里的节能灯，也叫T5管，专业叫做直管式节能灯，水电装修材料店有卖，一定要买那种三基色的发光粉，寿命长，光效高，可达60-70流明，国内一线品牌一般都是三基色的。同一品牌尽可能用大功率的，比如28W ，21W，它们的发光效率更高，有60-70流明，而14W  8W，特别是8W发光效率只有40流明，而8W与28W价格相差不大，所以买28W经济上更合算，这种灯管很长，有利于光线的均匀分布。价格只是LED灯的十分之一。如果你只是先作个实验，或不想花血本，我向你推荐使用这种光源。不过这种灯管尽量不要打碎，因为里面有汞挥发出来，对人有毒。还有是这种光源很容易引大飞蛾，有时可多达几百只，其它昆虫基本上不容易引过来。
    以前用的高压农用钠灯已经过时了，也就是那种街上的路灯。卖路灯的地方就有卖，大型灯具店也有卖。因为它是发金白色光，里面含的绿、黄、桔黄色都不是植物所需要的，所以看似亮，其实有用率不高。耗电量大，最小都有70W，价格昂贵，也不利于光源的均匀分布。如果要放密的灯，则经济上负担很重，买灯贵，耗电量大，植物利用率低，很不合算，所以现在都逐步淘汰了。高压钠灯的优点是一般不容易引昆虫。
    灯一般放在植物的上方，照着叶子的正面，光的利用率更高，效果更好，一天照12个小时以上，最好是18-21个小时，留两至四个小时给植物休息，因为植物也是要睡觉的。
    具体光照时间也要灵活运用，如果是阴天雨天，可长时间开灯，如果是夏季的大晴天，则在上午11-下午4点不需要开灯，因为这时室外气温如果超过了35度，葡萄的叶子处于休眠状态，处于自我保护状态，它是不进行光合作用的，如果开灯的话就白白浪费电。

任永亮

1)关于定时器,楼主看看淘宝网,推荐宁波产的科德牌,可编程,40元左右.本人配套电磁阀给花草定时浇水,一个星期无忧.
2)我也有9平米的露台,想在上面搭个钢棚,上面葡萄下面花草,也可免去黑乎乎的遮阳网.请问种几株合适 ...
fhdcb 发表于 2011-5-20 23:15

谢谢你告诉我定时器的一些信息。你如果想在露台上种葡萄，最好的办法是葡萄种在最楼顶上，长出以后直接引到你那钢棚上，省去了爬高的麻烦，能节省不少养分和节省爬高的时间，更重要的是没有向上爬的葡萄，不会挡住人的视线，视野很开阔，露台的地面上种花草，不会与葡萄争肥，九个平方可以种九棵葡萄。因为你还有一个目的是遮阳，所以宁密勿疏。这样一年就可以爬满架子。（种在楼顶上，直接从楼顶引向架子）以后你靠修剪控制叶子的密度。种在最楼顶上还有很多好处，光线很好，至少比下面可以每天多照几个小时，（下面被房子挡住了），空气特别流通，葡萄不容易生病，葡萄的品质很好。因为土壤也在最楼顶，土温更高，葡萄的物候期至少可提早半个月，也就是能早熟半个月。

fhdcb

非常感谢任先生的建议。是的，把盆放到高处，让地面空出来。我家是临街的街面房共五层没有庭院。我对露台的要求首先是美观，想打造一个舒适的环境，夏天的时候可以在那里乘凉透气喝壶茶。我爱好花草，地面上已经摆了五十多盆，如再放上几盆种葡萄的大花盆，显得拥挤而零乱。再次感谢！

任永亮

帖子看晚了，昨天全摘了，明年按照楼主的摘心方法两棵做比较。楼主做过同样品种的对比试验没有？觉得楼主的种植方式是庭院、阳台家庭种植，所以在观念上与商品种植有出入是很自然的。
Alanshore-bj 发表于 2011-5-20 14:33

我做过了同品种的对比实验，是在实践中总结出的摘心方法，还有就是宁波的有关人员通过多年的实验、对比。总结出了一串葡萄至少要22片叶子来供给养分，才能达到风味最佳。糖度最高。（达到该品种的峰值）  也就是让叶片尽可能多合成有机物来提高葡萄的糖分。