很多人都放弃了承包地，不种了也不交钱了！

烟台栖霞

太阳晒熟的美果 发表于 2019-03-12 08:40
小心陷阱，有人到时候会哭。

不管了，反正我的地肯定我不放手，

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枣庄老唐 发表于 2019-3-12 00:16
当地政府脑子有问题

你去给他上个螺丝试试，有千万条理由来收拾你

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张延利 发表于 2019-03-12 06:03
看到的改革真好，经历的改革真惨
关于“将改革进行到底”不是很清楚，但很清楚改革的目标是什么——财富的定向转移。很多人成在改上，很多人死在改上。若单纯以自由竞争的思想评判两类人自然是很简单之事，然而，人大多都有感情，都有正义之心，对结果的态度决非只甘当现有规则的应声虫。质疑改革不是反对和叛逆，质疑本身也是一种观察力的自然反应。
仔细搜索并盘点近几十年来的诸多政策，可能会发现相当多的改革维新是在以一种贱踏正义的方式向前推进，而当这类改革占据着社会最高点的有利位置时，多数人会自然不自然地模糊自己的正义判断，所有新的东西都标上了“正义”标签，并配套有法律的武器随行。但若紧密结合利益分配的结果，就会发现法律真不一定总是维护正义，法律本身具有太强烈的阶级性，它反映的是部分人的意志，最大的效用是作为统治者的治理工具。
单从中国现实来看，用“极端的两极分化”可能更为准确。中国底层人的生活水平相对提高暂时只属于人类共同发展大趋势下的提高，并不属于“改开”成果公平分配后的合理搞高，依靠资源和劳动力创造的红利跟绝大多数付出劳动力的劳动者关系非直接相关，几乎超过一半的底层人经济地位出现与改革速度相反方向的转变，底层人被剥削的程度超过了马克思剩余价值理论中的描述，权贵一极的财富正以超速方式积累至更高的地位。很显然，缺乏足够的正义性支持，越往后走，社会越极端。
当底层人没有发言权，更没有参与权。底层人的受尊重指数实际上也在逐年递减，尤其是工农地位每况愈下，越来越成为“被同情”的对象。“受尊重”与“被同情”是两个完全相反的价值方向，没有人喜欢后一种待遇。无论从制度上看还是从顶层人的角度看，他们更多地想法是同情底层人，而不是尊重底层人。顶层人的心理变化也是改革导向的产物，他们很自觉的将自己置于社会的显著地位，而将底层人视为社会包袱。一个将权力和权利无限向顶层收拢的改革维新过程绝不属于正义过程，尽管从形式上看到的是太平盛世，因为某种威慑力让多数人压抑着愤怒地往前拖延。
底层人思维通常会有一个共性——不希望自己再沉底更深。原因很简单，再往下沉，就只能进坟墓了。恶性的改革就是把穷人推进坟墓的动作，很可能连进坟墓都进不起，墓地太贵了。良性改革是为穷人铺好垫脚石的行动，让穷人找到平稳踏实的感觉。多数底层人并没有直接跟顶层人对调地位的打算，寻求共富是一般性追求。假若变革维新的战略是站在推动多数人往共富的道路上走，毫无疑问的具有正义性，反之，必定邪恶。
改革或者说革命，能否得到人民的支持，就看它是否具有正义性，也就是看它能否直接改善底层人的地位和状态，如果改革让官员受冲击最大，不管涉及到多高的位置，终究不会很邪恶，如果是底层老百姓受冲击最大，必然是邪恶的改革，哪怕它送了一块面包给穷人。
中国的语境本就很奇特，如果再附上政治性的硬约束就更显荒唐，比如说“杀出一条血路推进改革”、“改革就是砸饭碗”、“改革就是利益的重新分配”等等。大家想想，杀出血路，最后杀的都是谁？砸饭碗，砸得最惨的又是谁？利益重新分配，分得最少的又是谁？从结果看初衷，再推理设计者的内心世界：只要老百姓不造反，我就按照自己的意志搞。改革设计者吃准了几千年来中国底层人的一个稳固特性——不临死不抗拒。
造反即革命，显然是一个残酷的过程，不应当鼓励它发生，但如果执意把“底层人不造反”作为政策红线，那么，迟早会有人挑战这条红线。穷人抢食或者偷盗通常会被会认为一种流氓可耻的行为，然而，富人却可以在法律支持下随意获得本属于公众的数亿资产，到底谁更流氓呢？法律是否已成为流氓工具？如果富人抢劫财富合法，那么，底层人做小流氓可能也并不怎么羞耻。如果把现行的中国看成一个流氓社会，那所有人都是流氓中的一员，既然彼此都是流氓，大流氓敢继续蔑视小流氓的利益，小流氓的手段就只能是联合起来干掉大流氓，舍此有它吗？
做为底层人，不要过分相信政场中的坦率，它不同于日常生活中的坦率，它的形式通常只有两种：一种是马基雅维里式的（不择手段的），一种是耶稣圣经式的（阴险虚伪的）。你们只能盯住落在自己身上的结果，结果不好，你们便有权投反对票或弃权票，因为坏结果均源于法律和政策的非正义性。对依法治国、依法改革的口号整体上没有分歧，但必须有一个前提：底层人有平等的权利，底层人不能成为改革维新的旁观者……

′有深度，让人从有限的角度，理解无限的残酷。

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老百姓苦

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郭小小庄园

三合土 发表于 2019-03-11 22:07
上了年纪就干不太动了，村里有几个60来岁的果农，我看他们不是这儿有毛病就是那儿有毛病了，剪一天树下来都累得慌，但是为了儿孙都是咬着牙在干着。剪树还不是果树栽培中最累最重的活。

前些天看一篇文章提到日本现在从事果树栽培的农民平均年龄达到了67岁。我老家有个村的男性农民，大多数寿命才五六十岁，很少有活到67岁的。兼因中国农民太辛苦太劳累了！医疗条件差我觉得还不是最主要原因，大抵都是累着的，风霜雨雪里干活积累下来的。

趁着年轻多积蓄，年纪大了就只能干点轻活了！有地可能饿不死人，但是会累死人。

有道理

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牛桃到

张延利 发表于 2019-03-12 06:03
看到的改革真好，经历的改革真惨
关于“将改革进行到底”不是很清楚，但很清楚改革的目标是什么——财富的定向转移。很多人成在改上，很多人死在改上。若单纯以自由竞争的思想评判两类人自然是很简单之事，然而，人大多都有感情，都有正义之心，对结果的态度决非只甘当现有规则的应声虫。质疑改革不是反对和叛逆，质疑本身也是一种观察力的自然反应。
仔细搜索并盘点近几十年来的诸多政策，可能会发现相当多的改革维新是在以一种贱踏正义的方式向前推进，而当这类改革占据着社会最高点的有利位置时，多数人会自然不自然地模糊自己的正义判断，所有新的东西都标上了“正义”标签，并配套有法律的武器随行。但若紧密结合利益分配的结果，就会发现法律真不一定总是维护正义，法律本身具有太强烈的阶级性，它反映的是部分人的意志，最大的效用是作为统治者的治理工具。
单从中国现实来看，用“极端的两极分化”可能更为准确。中国底层人的生活水平相对提高暂时只属于人类共同发展大趋势下的提高，并不属于“改开”成果公平分配后的合理搞高，依靠资源和劳动力创造的红利跟绝大多数付出劳动力的劳动者关系非直接相关，几乎超过一半的底层人经济地位出现与改革速度相反方向的转变，底层人被剥削的程度超过了马克思剩余价值理论中的描述，权贵一极的财富正以超速方式积累至更高的地位。很显然，缺乏足够的正义性支持，越往后走，社会越极端。
当底层人没有发言权，更没有参与权。底层人的受尊重指数实际上也在逐年递减，尤其是工农地位每况愈下，越来越成为“被同情”的对象。“受尊重”与“被同情”是两个完全相反的价值方向，没有人喜欢后一种待遇。无论从制度上看还是从顶层人的角度看，他们更多地想法是同情底层人，而不是尊重底层人。顶层人的心理变化也是改革导向的产物，他们很自觉的将自己置于社会的显著地位，而将底层人视为社会包袱。一个将权力和权利无限向顶层收拢的改革维新过程绝不属于正义过程，尽管从形式上看到的是太平盛世，因为某种威慑力让多数人压抑着愤怒地往前拖延。
底层人思维通常会有一个共性——不希望自己再沉底更深。原因很简单，再往下沉，就只能进坟墓了。恶性的改革就是把穷人推进坟墓的动作，很可能连进坟墓都进不起，墓地太贵了。良性改革是为穷人铺好垫脚石的行动，让穷人找到平稳踏实的感觉。多数底层人并没有直接跟顶层人对调地位的打算，寻求共富是一般性追求。假若变革维新的战略是站在推动多数人往共富的道路上走，毫无疑问的具有正义性，反之，必定邪恶。
改革或者说革命，能否得到人民的支持，就看它是否具有正义性，也就是看它能否直接改善底层人的地位和状态，如果改革让官员受冲击最大，不管涉及到多高的位置，终究不会很邪恶，如果是底层老百姓受冲击最大，必然是邪恶的改革，哪怕它送了一块面包给穷人。
中国的语境本就很奇特，如果再附上政治性的硬约束就更显荒唐，比如说“杀出一条血路推进改革”、“改革就是砸饭碗”、“改革就是利益的重新分配”等等。大家想想，杀出血路，最后杀的都是谁？砸饭碗，砸得最惨的又是谁？利益重新分配，分得最少的又是谁？从结果看初衷，再推理设计者的内心世界：只要老百姓不造反，我就按照自己的意志搞。改革设计者吃准了几千年来中国底层人的一个稳固特性——不临死不抗拒。
造反即革命，显然是一个残酷的过程，不应当鼓励它发生，但如果执意把“底层人不造反”作为政策红线，那么，迟早会有人挑战这条红线。穷人抢食或者偷盗通常会被会认为一种流氓可耻的行为，然而，富人却可以在法律支持下随意获得本属于公众的数亿资产，到底谁更流氓呢？法律是否已成为流氓工具？如果富人抢劫财富合法，那么，底层人做小流氓可能也并不怎么羞耻。如果把现行的中国看成一个流氓社会，那所有人都是流氓中的一员，既然彼此都是流氓，大流氓敢继续蔑视小流氓的利益，小流氓的手段就只能是联合起来干掉大流氓，舍此有它吗？
做为底层人，不要过分相信政场中的坦率，它不同于日常生活中的坦率，它的形式通常只有两种：一种是马基雅维里式的（不择手段的），一种是耶稣圣经式的（阴险虚伪的）。你们只能盯住落在自己身上的结果，结果不好，你们便有权投反对票或弃权票，因为坏结果均源于法律和政策的非正义性。对依法治国、依法改革的口号整体上没有分歧，但必须有一个前提：底层人有平等的权利，底层人不能成为改革维新的旁观者……

好厉害！你是教授吗？

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我想静静啊

四川苹果5~7块一斤

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葛山农场

800斤可以了，我们平原土地400  500一亩  

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合自然

真的如此，年年一号，年年口号，秸秆禁烧，三轮摩托禁，养殖禁，烧煤禁，合作医疗年年涨，农用资料年年涨，粮价年年落，加大进口，倒逼农民为城市提高廉价劳动力，房子翻新重盖条条框框，一户一宅，没房不给分户，不分户不给宅基地，没宅基地不能建房，死循环，愚民禁言，控制媒体，还整个农民疯收节，得利者天天歌功颂德，然后来个采访，你幸福吗？幸福着呢，勉了学杂费，修了路，勉了农业税，有了合作医疗，，，，

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野草也疯狂

三合土 发表于 2019-03-11 22:07
上了年纪就干不太动了，村里有几个60来岁的果农，我看他们不是这儿有毛病就是那儿有毛病了，剪一天树下来都累得慌，但是为了儿孙都是咬着牙在干着。剪树还不是果树栽培中最累最重的活。

前些天看一篇文章提到日本现在从事果树栽培的农民平均年龄达到了67岁。我老家有个村的男性农民，大多数寿命才五六十岁，很少有活到67岁的。兼因中国农民太辛苦太劳累了！医疗条件差我觉得还不是最主要原因，大抵都是累着的，风霜雨雪里干活积累下来的。

趁着年轻多积蓄，年纪大了就只能干点轻活了！有地可能饿不死人，但是会累死人。

你是哪里的，大多数67岁都活不到的村庄，肯定有鬼！我们这里90岁的很多啊。

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周红军

在过二十年种地的没多少人，这是怪象。

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一路向北方

好政策啊

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烟台栖霞 发表于 2019-03-12 09:10
不管了，反正我的地肯定我不放手，

给多少钱都不要流转，流转了咱农民干啥去啊

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巡天使者77

说的真好。现在的中国正腐正是以人民不临死不抗拒为底线，来制定政策，胡作非为。各级正腐就是各级皇帝，和他们讲法生命都有危险。再也没有讲为人民服务了。政务不公开，权利没有制约，没有监督，能不腐败？

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富士山之光

中国就是朝令夕改的政策，不奇怪，咋样都要剥削

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东南山

前几天有人300一亩包地，好多人去报名，我家没去。现在还没出现强征收费啥的，但是也比较担忧

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飞雪828

为什么要发展市场，因为市场经济是以双方平等自愿为前提，交易双方都可以说不。现在的土地政策使土地碎片化，而高层土地思维还停在封建时代。如果土地使用权进入自市场，自由交易，想自己种的自己种，想搞规模化的，去买地搞。那会出现现在这种情况，政府觉得要发展生产，要搞机械化，要搞适度规横经营，是在为老百姓造福，而老百姓觉得是在末收我的土地，侵害我的生存之本，满论坛骂，问题出在那里？

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王晓阳

合自然 发表于 2019-3-12 14:41
真的如此，年年一号，年年口号，秸秆禁烧，三轮摩托禁，养殖禁，烧煤禁，合作医疗年年涨，农用资料年年涨， ...

一号文件出了十六个，三农依然很难，比以前更难！现行的很多政策，不是为了服务农民，而是为了掠夺！

a奶瓶批发

这什么狗屁政策，盘他们

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三合土

咱以前上班那地暴力抵制拆迁（拆迁费用低，年轻人的工作、老年人的社保都无法解决），现在没拆迁的天天盼拆迁，无外乎是拆迁的补偿以及拆迁之后的安置与就业问题。

咱现在种小树苗每一笔都记账了，苗木费、农药费、肥料费、人工费等等，要我的地可以，这些栽培过程中的所有费用，您至少应该补给我吧！三十年的老树问题不太大，一颗树随便补偿点点，我自己伐也需要成本。

楼主作为村民方的代表，给政府和投资方多交流，看村民具体有什么要求和想法，提出来未必能得到什么回应，不提出来肯定没回应。

老年的果农慢慢干不动了，年轻的不愿意干，这土地终归还是需要有人来接手。