有机农业时代，你还在讲氮磷钾，中微量元素吗？

visitor

就是，这样互相探讨是不错的，损人掐架的方式我也不喜欢。还是那句话，我支持有机农业，希望这样能改善和避免不合理使用化肥造成的弊端。有机肥和化肥结合是我更看好的方式，化肥的弊端往往来自于不合理的使用方法和使用量上，个人觉得合理、少量使用化肥并无防害，古代一直都是的只使用有机肥（没得化肥），其弊端也是显而易见，即便是古代，堆肥也都是利用微生物，现在的em发酵不同的就是人为的添加了大量微生物，比普通堆肥的好处就是发较快，虽然说是80多种微生物的最优秀组合，但也并不是都对植物有积极作用，普通堆肥其实也是含有这些微生物的。

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visitor

nxj 发表于 2018-08-25 15:34
另外，请了解一个常识，尿素就是最早人工合成的有机物。

人的尿里面就含有尿素和尿酸。和人工合成的尿素化学结构是一样的。所以，适量人尿浇灌植物能促进植物长势

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nxj

visitor 发表于 2018-08-25 15:43
就是，这样互相探讨是不错的，损人掐架的方式我也不喜欢。还是那句话，我支持有机农业，希望这样能改善和避免不合理使用化肥造成的弊端。有机肥和化肥结合是我更看好的方式，化肥的弊端往往来自于不合理的使用方法和使用量上，个人觉得合理、少量使用化肥并无防害，古代一直都是的只使用有机肥（没得化肥），其弊端也是显而易见，即便是古代，堆肥也都是利用微生物，现在的em发酵不同的就是人为的添加了大量微生物，比普通堆肥的好处就是发较快，虽然说是80多种微生物的最优秀组合，但也并不是都对植物有积极作用，普通堆肥其实也是含有这些微生物的。

是这样的。
这儿探讨的是，单一元素和有机分子，哪一种更适应作物需要。
一个不争的事实是，用有机肥的果子，品质普遍比用化肥的要好。
我们在这要思考的是，这种差异从何而来？
为什么用有机肥果实品质会提高，而化肥就做不到？

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nxj

山东滨州 发表于 2018-08-25 15:36
据说以后有人造肉了，就不用养猪鸡了

这个在美国有了，我看过记录片。
我刚才正想说这个

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nxj 发表于 2018-08-25 15:56
是这样的。
这儿探讨的是，单一元素和有机分子，哪一种更适应作物需要。
一个不争的事实是，用有机肥的果子，品质普遍比用化肥的要好。
我们在这要思考的是，这种差异从何而来？
为什么用有机肥果实品质会提高，而化肥就做不到？

我觉得是对植物有益的成分 化肥没有有机肥多

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visitor

visitor 发表于 2018-08-25 16:24
我觉得是对植物有益的成分 化肥没有有机肥多

我说的是成分的种类，一般情况下有机肥的有益成分的种类比化肥更多，关键有机肥还能改善土壤结构，而大量富集的有益微生物会减少有害微生物的生存空间。我不能简单的认为是把什么氮磷钾弄成什么有机体的功劳。

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visitor

visitor 发表于 2018-08-25 16:29
我说的是成分的种类，一般情况下有机肥的有益成分的种类比化肥更多，关键有机肥还能改善土壤结构，而大量富集的有益微生物会减少有害微生物的生存空间。我不能简单的认为是把什么氮磷钾弄成什么有机体的功劳。

有机肥的好处是明显的，但不能夸大事实，目前还不能单靠有机肥就能实现质量与产量兼得的效果。

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nxj

visitor 发表于 2018-08-25 16:24
我觉得是对植物有益的成分 化肥没有有机肥多

是的。
苹果园只用有机肥，不用化肥的，很多。产量并没有下降，结出的果子比普通品质要高很多，价格是普通果的两倍。
当然投入比化肥大得多。
这些果农不再谈论氮磷钾含量，也不用考虑哪种元素少了。

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nxj 发表于 2018-08-25 16:40
是的。
苹果园只用有机肥，不用化肥的，很多。产量并没有下降，结出的果子比普通品质要高很多，价格是普通果的两倍。
当然投入比化肥大得多。
这些果农不再谈论氮磷钾含量，也不用考虑哪种元素少了。

我大量使用有机肥在火龙果上，味道虽比全用化肥好，但产量还是不行，继续观察吧，也才用了两年而已

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nxj

visitor 发表于 2018-08-25 16:49
我大量使用有机肥在火龙果上，味道虽比全用化肥好，但产量还是不行，继续观察吧，也才用了两年而已

这样做，摘果后用大量的固体有机肥。经过一秋一冬天，促花芽
春天开花前用一次液体有机肥，能大幅提高座果率，从而提高产量。
以后可以液体有机肥与水溶肥间用，直到下果。

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nxj

visitor 发表于 2018-08-25 16:49
我大量使用有机肥在火龙果上，味道虽比全用化肥好，但产量还是不行，继续观察吧，也才用了两年而已

果子大不大，在胚胎阶段就决定了。胚胎细胞数量决定能否长大。胚胎健壮细胞数量就多。就能长大。而胚胎发育从最活跃的时间在果实成熟到冬天。胚胎发育所需的营养要求最严 ，不但有量，更要的质。
所以摘果前后用大量有机肥，才能为来年增产打下基础。

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拉拉大花猫

楼主为了卖有机肥贬低化肥。太low了。地球现在之所以能养活七十亿人。全靠化肥。

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nxj 发表于 2018-08-25 17:23
果子大不大，在胚胎阶段就决定了。胚胎细胞数量决定能否长大。胚胎健壮细胞数量就多。就能长大。而胚胎发育从最活跃的时间在果实成熟到冬天。胚胎发育所需的营养要求最严 ，不但有量，更要的质。
所以摘果前后用大量有机肥，才能为来年增产打下基础。

火龙果需肥量大，我的有机肥下的重，铺了几公分厚一层发酵兔粪（火龙果的根系很快穿到兔粪里去了），过段时间用沼气水浇，按照每亩400斤今年还用了一次菜枯。如果不用化肥，果子的产量或个头必定受影响，毕竟火龙果一年要开花结果近10批，一朵花都是半斤重，想想都知道这需要消耗好多能量和养分。看图，厚厚的一层疏松的有机层

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visitor

visitor 发表于 2018-08-25 18:24
火龙果需肥量大，我的有机肥下的重，铺了几公分厚一层发酵兔粪（火龙果的根系很快穿到兔粪里去了），过段时间用沼气水浇，按照每亩400斤今年还用了一次菜枯。如果不用化肥，果子的产量或个头必定受影响，毕竟火龙果一年要开花结果近10批，一朵花都是半斤重，想想都知道这需要消耗好多能量和养分。看图，厚厚的一层疏松的有机层

这一层的厚度接近10厘米，火龙果是浅耕系，我的火龙果根系发达，有机肥用的也购足，沼液固体有机肥根本没缺过。

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nxj

visitor 发表于 2018-08-25 18:24
火龙果需肥量大，我的有机肥下的重，铺了几公分厚一层发酵兔粪（火龙果的根系很快穿到兔粪里去了），过段时间用沼气水浇，按照每亩400斤今年还用了一次菜枯。如果不用化肥，果子的产量或个头必定受影响，毕竟火龙果一年要开花结果近10批，一朵花都是半斤重，想想都知道这需要消耗好多能量和养分。看图，厚厚的一层疏松的有机层

化肥还是要用的。水溶肥。

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nxj 发表于 2018-08-25 17:23
果子大不大，在胚胎阶段就决定了。胚胎细胞数量决定能否长大。胚胎健壮细胞数量就多。就能长大。而胚胎发育从最活跃的时间在果实成熟到冬天。胚胎发育所需的营养要求最严 ，不但有量，更要的质。
所以摘果前后用大量有机肥，才能为来年增产打下基础。

所以，就算你的苹果全用有机肥能达到产量，不代表其它作物也可以完全不用化肥就能保质保量的收获，化肥之前的人不一直都用有机肥吗?为啥产量跟不上，因为用量不够，不是，是因为光靠有机肥不容易给够植物所需才是。是因为现在有了EM，也不是，微生物自古都是到处就有，不见得搞个80多种混在一起了就效果惊人了，另外，用一次见奇效并不见得一直长期使用都会见奇效，这是有很多客观条件的。顺便说一句，无论种养殖，我用em有20年的历史了，有期好处和用处，但绝不是神化般地。

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nxj

你看到我把它神华了吗？
你看到我说化肥可以不用了吗？
全是网友自己硬加上去的，与我何干？
网络就是这样，可以畅所欲言。
有些话，看看就好。

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优果优民

visitor 发表于 2018-08-25 18:39
所以，就算你的苹果全用有机肥能达到产量，不代表其它作物也可以完全不用化肥就能保质保量的收获，化肥之前的人不一直都用有机肥吗?为啥产量跟不上，因为用量不够，不是，是因为光靠有机肥不容易给够植物所需才是。是因为现在有了EM，也不是，微生物自古都是到处就有，不见得搞个80多种混在一起了就效果惊人了，另外，用一次见奇效并不见得一直长期使用都会见奇效，这是有很多客观条件的。顺便说一句，无论种养殖，我用em有20年的历史了，有期好处和用处，但绝不是神化般地。

我觉得你说得很好，有机肥养分全，保水保肥改土，但是有些大中量元素必须要针对性补充，才能质与量兼得。

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visitor

优果优民 发表于 2018-08-25 18:47
我觉得你说得很好，有机肥养分全，保水保肥改土，但是有些大中量元素必须要针对性补充，才能质与量兼得。

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nxj

visitor 发表于 2018-08-25 18:39
所以，就算你的苹果全用有机肥能达到产量，不代表其它作物也可以完全不用化肥就能保质保量的收获，化肥之前的人不一直都用有机肥吗?为啥产量跟不上，因为用量不够，不是，是因为光靠有机肥不容易给够植物所需才是。是因为现在有了EM，也不是，微生物自古都是到处就有，不见得搞个80多种混在一起了就效果惊人了，另外，用一次见奇效并不见得一直长期使用都会见奇效，这是有很多客观条件的。顺便说一句，无论种养殖，我用em有20年的历史了，有期好处和用处，但绝不是神化般地。

还有菌要经常换的。
EM菌，酵素菌，乳酸菌等，要经常换一下。
发酵用的原料也要经常更换。

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