再谈波尔多液的混配问题

吴明君

葡萄树上喷EM能促进着色吗？会不会引起旺长

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德哥

桃之精华 发表于 2018-07-03 22:54
兄弟，你上次发到我微信里的8公两我感觉可能是笔误，现在想请问一下是公斤吗？

哥哥。应该是0.8公斤硫酸铜，肯定不是8公斤！因为他只兑了200公斤水！

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邓路英

吴明君 发表于 2018-08-20 06:19
葡萄树上喷EM能促进着色吗？会不会引起旺长

不会，em固氮解磷解钾

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邓路英

吴明君 发表于 2018-08-20 06:18
邓老师好。这种配法加入杀菌剂后波尔多液会变颜色吗

反应的没有那么激烈！

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沂源冰美人葡萄

Ideal 发表于 2018-08-05 17:05
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-5 17:17 编辑


仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜 化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。


因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。


再说制备问题，这是争论的关键。


说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是  Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5<a/b<1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候 硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。



硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5


下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对 的地方。


我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2


另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4


将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。


再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。


如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。


沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。


另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。


沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

我很久没进这贴了，我化学曾学过。如果单纯从化学方面研究石灰+硫酸铜。意义不大，相信国内各大药厂科研人已江郎。通过某文章得知多宁可能石膏+硫酸铜。今春一小片葡萄园喷多宁一次，历经两次台风暴雨冲刷，叶片多宁仍在，无霜霉。第二期叶片用过乙磷铝，烯吗，吡唑代森，还是有霜霉。所以我的观点是:铜的物理粘着性第一，铜化学保护性第二！

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沂源冰美人葡萄

今春套袋后，喷雾多宁，叶正面至今仍然残留，今年那么大的雨。我对多宁还是比较佩服的。

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沂源冰美人葡萄

多宁残留

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沂源冰美人葡萄

蓝点为多宁残留，白点为波尔多液

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沂源冰美人葡萄

蓝色的点是多宁，上边小叶是霜霉糊了的

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沂源冰美人葡萄

这是同一片的多宁与波尔多液。跟帖我的意思是cuso4的价值是cu。真正体现它价值的是石灰，石膏能碱性中和，关键是物理作用的附着性！

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北风

沂源冰美人葡萄 发表于 2018-8-24 15:55
这是同一片的多宁与波尔多液。跟帖我的意思是cuso4的价值是cu。真正体现它价值的是石灰，石膏能碱性中和， ...

我还在想在幼果期喷多宁呢。看来不成。这么明显。

沂源冰美人葡萄

北风 发表于 2018-08-24 18:05
我还在想在幼果期喷多宁呢。看来不成。这么明显。

套袋以后可以用

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邓路英

沂源冰美人葡萄 发表于 2018-08-24 19:03
套袋以后可以用

你感觉多宁防效如何呢？（多雨季节，多雨地区），混配效果怎么样呢？（之所以问，是我没用过多宁）！另外应该感谢朋友，谢谢您的分享，让朋友们更多的对铜制剂的了解！

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邓路英

沂源冰美人葡萄 发表于 2018-08-24 15:55
这是同一片的多宁与波尔多液。跟帖我的意思是cuso4的价值是cu。真正体现它价值的是石灰，石膏能碱性中和，关键是物理作用的附着性！

感谢分享

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昌尊

rivariva 发表于 2018-7-4 13:58
氢氧化钙的饱和浓度是比较低的，在1.7克/升左右，所以两三公斤石灰加200斤水，澄清后得到的是饱和溶液， ...

这个说得好~~明白了为什么重复加水也能用~

昌尊

邓路英 发表于 2018-7-4 17:26
看到了！发出去就收不回来了！

在一定时间内是可以重新编辑修改的~~~

昌尊

Ideal 发表于 2018-8-5 17:05
仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式 ...

厉害，这是花了多少时间才写出这段话，我反正是看了好久好久也没看懂多少，但感觉说得好有道理~~~

昌尊

Ideal 发表于 2018-8-5 17:05
仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式 ...

大师很厉害~~我想问下氢氧化钙和硫酸铜混合后生成主要成分是氢氧化铜，那为什么不直接用氢氧化铜呢？搞得这么麻烦的波尔多液~
我知道存在必有他的道理，就是不知道为什么~~

Ideal

昌尊 发表于 2018-9-13 05:52
大师很厉害~~我想问下氢氧化钙和硫酸铜混合后生成主要成分是氢氧化铜，那为什么不直接用氢氧化铜呢？搞得 ...

可以直接使用氢氧化铜，问题是如果是纯的氢氧化铜，不溶于水，打药不均匀。波尔多液形成的是悬浊液，就是小的固体颗粒悬浮于水中。

现在有些厂家解决了氢氧化铜的溶解问题，通过加入表面活性剂，使氢氧化铜可以在水中形成悬浊液，你可以在阿里上看看，有卖的，也是蓝色，对于面积大的园子很有用，比小袋装便宜。但是，我觉得比波尔多液贵

huhu004

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