再谈波尔多液的混配问题

Ideal

邓路英 发表于 2018-7-4 06:20
用200千克澄清石灰水十1.2千克硫酸铜，这种自配的波尔多液十80%国产烯先吗啉1200倍，十洗涤剂15g，喷打得 ...

邓兄，你在帖子里提到两种硫酸铜用量
1——8公量，我理解1公量等于2量，是800克？
2——1.2千克

所谓澄清石灰水，有初中知识就可以理解，就是氢氧化钙溶液。
氢氧化钙溶液，比较特殊，温度越高，溶解度越小。
30度时候，我查的资料，1千克溶解量是1.53克，200公斤可以溶解306克，就是6量，不是公量。

按照您说的，1:1的用量，硫酸铜也是用300克就可以了。。。。您说的800克和1200克。。是不是有点多？

邓路英

Ideal 发表于 2018-08-03 14:53
邓兄，你在帖子里提到两种硫酸铜用量
1——8公量，我理解1公量等于2量，是800克？
2——1.2千克

所谓澄清石灰水，有初中知识就可以理解，就是氢氧化钙溶液。
氢氧化钙溶液，比较特殊，温度越高，溶解度越小。
30度时候，我查的资料，1千克溶解量是1.53克，200公斤可以溶解306克，就是6量，不是公量。

按照您说的，1:1的用量，硫酸铜也是用300克就可以了。。。。您说的800克和1200克。。是不是有点多？

我从不做这种数据，咱要的是效果！

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为你而去

？几斤生石灰加多少水配成7.1

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邓路英

为你而去 发表于 2018-08-03 18:26
？几斤生石灰加多少水配成7.1

1：2：200~240

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邓路英

邓路英 发表于 2018-08-04 05:51
1：2：200~240

1：1：200~240，

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为你而去

为你而去 发表于 2018-8-3 18:26
？几斤生石灰加多少水配成7.1

谢谢学长，

为你而去

邓路英 发表于 2018-8-4 05:54
1：1：200~240，

谢谢学长，

为你而去

邓路英 发表于 2018-8-3 17:19
我从不做这种数据，咱要的是效果！

我可不可以这样理解？在一定的数据之内？1；2    200 ---240就能达到想要的效果？

邓路英

为你而去 发表于 2018-08-04 06:45
我可不可以这样理解？在一定的数据之内？1；2    200 ---240就能达到想要的效果？

1:2：200~240，那是倍量式的，不是等量式的，倍量式澄清石灰水几8建议套袋以后使用，套袋前1：1：240，套袋前使用

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为你而去

谢谢，耐心解答

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Ideal

沂源冰美人葡萄 发表于 2018-7-12 14:56
真是见识这么多不学无术的人了，

仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜 化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。


因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。


再说制备问题，这是争论的关键。


说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是 Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5<a/b<1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候 硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。



硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5


下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对 的地方。


我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2


另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4


将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。


再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。


如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。


沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。


另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。


沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

15839748915

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桃之精华

老师讲解的非常透彻，通俗易懂，从理论涉及到实践，让人心服口服。
   我在按邓老师介绍的方法配制时是先在药罐里放入90%以上量的石灰澄清水

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情系山东

请问楼主，波尔多液能在桃树发芽之前用吗？对比度是多少。

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桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-05 17:05
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-5 17:17 编辑


仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜 化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。


因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。


再说制备问题，这是争论的关键。


说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是&nbsp;&nbsp;Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5&lt;a/b&lt;1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候 硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。



硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5


下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对 的地方。


我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2


另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4


将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。


再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。


如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。


沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。


另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。


沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

然后，将硫酸铜用不到10%的清水溶解，然后缓慢倒入石灰澄清液里面，边倒，边匀速搅拌，使其一直在碱性环境里反应，生成波尔多液，您看这样氢氧化钙的量足够和硫酸铜进行反应吗？

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桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-05 17:05
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-5 17:17 编辑


仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜 化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。


因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。


再说制备问题，这是争论的关键。


说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是&nbsp;&nbsp;Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5&lt;a/b&lt;1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候 硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。



硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5


下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对 的地方。


我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2


另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4


将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。


再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。


如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。


沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。


另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。


沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

在实际操作里，我的这个药罐容量是3200斤水，我在配制石灰水澄清液波尔多液的时候，硫酸铜只是用了不到100斤清水溶解开，然后和罐里面3000来斤石灰水澄清液进行融合反应，您看这样可以吗？

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邓路英

情系山东 发表于 2018-08-05 17:57
请问楼主，波尔多液能在桃树发芽之前用吗？对比度是多少。

实在抱歉，我没在桃树上使用过，但我和我的朋友推荐使用EM原露（因为桃树病害少），建议无公害绿色有机生产！

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邓路英

桃之精华 发表于 2018-08-05 17:59
然后，将硫酸铜用不到10%的清水溶解，然后缓慢倒入石灰澄清液里面，边倒，边匀速搅拌，使其一直在碱性环境里反应，生成波尔多液，您看这样氢氧化钙的量足够和硫酸铜进行反应吗？

你分享用后效果咋样吧！

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桃之精华

邓路英 发表于 2018-08-05 19:19
你分享用后效果咋样吧！

效果很好，这段时间很忙，等几天给大家详细介绍一下。

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邓路英

桃之精华 发表于 2018-08-05 19:25
效果很好，这段时间很忙，等几天给大家详细介绍一下。

发此贴的初衷，旨在拋砖引玉，为的是在葡萄种植上降低成本，寻求探索无公害绿色有机葡萄种植，还原原生态种植！

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