再谈波尔多液的混配问题

邓路英

桃之精华 发表于 2018-08-05 19:25
效果很好，这段时间很忙，等几天给大家详细介绍一下。

发此贴的初衷，旨在拋砖引玉，为的是在葡萄种植上降低成本，寻求探索无公害绿色有机葡萄种植，还原原生态种植！

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Ideal

桃之精华 发表于 2018-08-05 18:18
在实际操作里，我的这个药罐容量是3200斤水，我在配制石灰水澄清液波尔多液的时候，硫酸铜只是用了不到100斤清水溶解开，然后和罐里面3000来斤石灰水澄清液进行融合反应，您看这样可以吗？

版主，有个问题要注意，3000斤的水溶解了多少氢氧化钙，你根据我给的数据算算，再算算有多少硫酸铜，我回头给你算，我直觉是，你碱过量

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桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-05 20:18
版主，有个问题要注意，3000斤的水溶解了多少氢氧化钙，你根据我给的数据算算，再算算有多少硫酸铜，我回头给你算，我直觉是，你碱过量

是等量式波尔多液，1.2:1:240，1.2是石灰，多0.2是因为石灰里面或许有煅烧不完全的石块，石灰块用热水生成粉状后加水搅拌成乳状，然后倒入缸内加满清水溶解沉淀，取其澄清液注入药罐，缸内的石灰一次溶解不完，是反复注水溶解使用的，到最后药罐石灰澄清液将满时，缸内还剩余石灰乳 ，但量很少了，最后罐内的石灰重量和硫酸铜重量差不多或偏少。

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210cjp

配成的波尔多液(未添加其它杀菌或杀虫药)要不要用PH试纸检验一下酸碱度保险点?就怕用了不是很好的石灰或者冲调过多次之后石灰渣变淡了,石灰水变得不够饱和引起配成的波尔多液酸性而不是中性.

Ideal

桃之精华 发表于 2018-8-5 21:46
是等量式波尔多液，1.2:1:240，1.2是石灰，多0.2是因为石灰里面或许有煅烧不完全的石块，石灰块用热水生 ...

1.2斤还是1.2千克？

桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-06 10:05
1.2斤还是1.2千克？

石灰1.2:硫酸铜1:水240。

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桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-06 10:05
1.2斤还是1.2千克？

老师有这方面的资料吗，就是在常温下一斤氢氧化钙可以溶解成多少斤水的饱和溶液？

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Ideal

桃之精华 发表于 2018-8-6 10:53
老师有这方面的资料吗，就是在常温下一斤氢氧化钙可以溶解成多少斤水的饱和溶液？

我先问你，你往3000斤的池子里投放了多少石灰，是1.2斤还是1.2公斤？

如果你真的取了3000斤澄清石灰水的话。。。。1.2斤或者1.2公斤都可以完全溶解，没有沉淀，所以我觉得奇怪，你还有沉淀

Ideal

桃之精华 发表于 2018-8-6 10:53
老师有这方面的资料吗，就是在常温下一斤氢氧化钙可以溶解成多少斤水的饱和溶液？

川农炳哥

大家少量多实验。综合出较好安全的
配制方式比较好。

Ideal

桃之精华 发表于 2018-8-6 10:53
老师有这方面的资料吗，就是在常温下一斤氢氧化钙可以溶解成多少斤水的饱和溶液？

3000斤水里，在30度的时候，能溶解2295克氢氧化钙，也就是1737克生石灰。

桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-06 11:22
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-6 11:28 编辑


我先问你，你往3000斤的池子里投放了多少石灰，是1.2斤还是1.2公斤？

如果你真的取了3000斤澄清石灰水的话。。。。1.2斤或者1.2公斤都可以完全溶解，没有沉淀，所以我觉得奇怪，你还有沉淀

3000斤水除以240乘以1.2＝15斤石灰。
将3000代入比例式1.2:1:240，可以得出石灰15，硫酸铜12，水3000。
   具体操作:将氢氧化钙约15斤放入盛400多斤水的大缸里，然后注满清水溶解，沉淀澄清后取澄清液注入药罐，缸内剩余的未被溶解的氢氧化钙继续加满清水溶解沉淀，再取其澄清液注入药罐，如此反复若干次，直到药罐的石灰澄清液达到快满的时候，也就是3000斤的时候，再缓慢倒入溶解好的硫酸铜溶液，并进行搅拌，使其一直在石灰澄清液的碱性环境里进行化合反应，最后形成波尔多液。

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桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-06 11:27

太有用了，谢谢您提供的资料，非常有帮助

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桃之精华

Ideal 发表于 2018-08-06 12:09
3000斤水里，在30度的时候，能溶解2295克氢氧化钙，也就是1737克生石灰。

我的是用了7500克生石灰，生成氢氧化钙后，使用了其3000斤澄清水溶液，所以还剩余氢氧化钙，缸底还有沉淀，太谢谢老师您了，大家在理论上得到了您的帮助

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商丘老赵

我打过一次了 效果不错 没有在叶子上留下痕迹

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葡萄新手求指导

如何调配？

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钱氏中医

8公两硫酸铜？也就是0.8公斤？？

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钱氏中医

1:1:200:240 求教分别指的是什么？万分感谢，劳您费心回复一下？

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钱氏中医

邓路英 发表于 2018-07-03 20:42
波尔多液能不能与其它约物混配？
      这是大家很关心的问题。
      银河忆老师作为一名化学方面的工作者，他可以负责任的回答大家:用传统手法配制的波尔多液，最好不要混配，有很多不能混配，因为传统手法配制的波尔多液几乎都显碱性！



      但使用澄清石灰水配制的波尔多液pH值7.1几乎为中性。可以混配90%以上的其它农药，而且效果非常好！（这就是今天贴子的核心关键点，澄清石灰水与硫酸铜混合液配置高质量的波尔多液新法，可以和其他药剂混配）

有具体的配置方法吗？

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树有枝

Ideal 发表于 2018-08-05 17:05
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-5 17:17 编辑


仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜 化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。


因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。


再说制备问题，这是争论的关键。


说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是  Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5<a/b<1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候 硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。



硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5


下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对 的地方。


我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2


另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4


将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。


再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。


如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。


沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。


另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。


沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

理论结合实际，非常正确

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