再谈波尔多液的混配问题

8000w寄生虫 · 发表于 2018-8-8 22:44

Ideal 发表于 2018-08-05 17:05
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-5 17:17 编辑

仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。

因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。

再说制备问题，这是争论的关键。

说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是  Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5<a/b<1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。

硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5

下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对的地方。

我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2

另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4

将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。

再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。

如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。

沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。

另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。

沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

大神，佩服。

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 05:25

桃之精华发表于 2018-07-03 22:54
兄弟，你上次发到我微信里的8公两我感觉可能是笔误，现在想请问一下是公斤吗？

前辈，请问确定用量了吗？是8公两，还是8公斤？

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 05:48

邓路英发表于 2018-07-03 22:25
用200千克澄清石灰水十1.2千克硫酸铜，这种自配的波尔多液十80%国产烯酰吗啉1200倍，十洗涤剂15g，喷打得了霜霉的萄萄园，五天一次，一亩地用水80一一100千克，连续两次，重点叶背，治霜霉的效果超过所有进口高档药！
      这种方法还没有遇到过打不下去的霜霉病！
       治疗剂也可选用霜脲氰！（转自银河忆老师）

200斤水，一亩地200棵左右，也就是说一棵葡萄，大约要用1斤水……我很好奇怎么打？
而且葡萄前期中期后期，配比应该是不同的吧。
关键是这个配比的变化核心该怎么变？前期配比是多少，中期后期配比是多少？

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 05:54

邓路英发表于 2018-07-03 22:59
硫酸铜与石灰配比仍然是1：1：200~240，不同的是白灰选择的是澄清石灰水（与众不同）

意思是与传统的配比比例相同，唯一区别就是新的选用澄清石灰水？

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 06:59

邓路英发表于 2018-07-03 20:42
波尔多液能不能与其它约物混配？
      这是大家很关心的问题。
      银河忆老师作为一名化学方面的工作者，他可以负责任的回答大家:用传统手法配制的波尔多液，最好不要混配，有很多不能混配，因为传统手法配制的波尔多液几乎都显碱性！

      但使用澄清石灰水配制的波尔多液pH值7.1几乎为中性。可以混配90%以上的其它农药，而且效果非常好！（这就是今天贴子的核心关键点，澄清石灰水与硫酸铜混合液配置高质量的波尔多液新法，可以和其他药剂混配）

配比还是1:1:200，然后整个葡萄生长周期都是按照这个比例配置喷施吗？

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邓路英 · 发表于 2018-8-9 10:39

钱氏中医发表于 2018-08-09 06:59
配比还是1:1:200，然后整个葡萄生长周期都是按照这个比例配置喷施吗？

不是，套袋后按这个比例！

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邓路英 · 发表于 2018-8-9 10:49

钱氏中医发表于 2018-08-08 15:38
1:1:200:240 求教分别指的是什么？万分感谢，劳您费心回复一下？

一份生石灰，一份硫酸铜，200斤水（套袋后使用），240斤水（套袋前使用），按这个比例取澄清石灰水与硫酸铜溶液混配制成澄清石灰水波尔多液（可混配常规杀菌剂治疗剂），安全无药害，建议与生物制剂（养树）交替使用

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邓路英 · 发表于 2018-8-9 10:56

Ideal 发表于 2018-08-05 17:05
本帖最后由 Ideal 于 2018-8-5 17:17 编辑

仁兄，我发现你对这个帖子里的想法很不满，我说两句，你看有没有道理，如果你觉得不对，你可以用化学方式来反驳一下。
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。

因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。

再说制备问题，这是争论的关键。

说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是  Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5<a/b<1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。

硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5

下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对的地方。

我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2

另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4

将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。

再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。

如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。

沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。

另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。

沂源兄，你觉得我说的哪里不对，你尽管用化学的方式反驳，我也是学习中，知错必改。

感谢兄弟从理论上给以解释，邦友在理论上得到知识，结合银河忆老师给他的配方，我们合理总结，合理搭配，合理混配，能达到最低成本，最好的防效，我已经心满意足，因为这套方案我已经在实施推广中！感谢兄弟，感谢大家！

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 11:41

邓路英发表于 2018-08-09 10:49
一份生石灰，一份硫酸铜，200斤水（套袋后使用），240斤水（套袋前使用），按这个比例取澄清石灰水与硫酸铜溶液混配制成澄清石灰水波尔多液（可混配常规杀菌剂治疗剂），安全无药害，建议与生物制剂（养树）交替使用

泡生石灰的时候，用多少斤水呢？

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 11:47

我还有最中重要的一个问题，分别用多少水去泡生石灰和硫酸铜。我文化水平不高，劳您费心解答，麻烦您了。

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邓路英 · 发表于 2018-8-9 11:48

钱氏中医发表于 2018-08-09 11:41
泡生石灰的时候，用多少斤水呢？

取出澄清石灰水为尽止，，波尔多液足200斤水即可！

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邓路英 · 发表于 2018-8-9 11:53

钱氏中医发表于 2018-08-09 11:47
我还有最中重要的一个问题，分别用多少水去泡生石灰和硫酸铜。我文化水平不高，劳您费心解答，麻烦您了。

灵活掌握，没有格式化了的！

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 11:53

邓路英发表于 2018-08-09 11:48
取出澄清石灰水为尽止，，波尔多液足200斤水即可！

硫酸铜随便用多少水都可以，只要融化就可以了吗？

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邓路英 · 发表于 2018-8-9 11:54

钱氏中医发表于 2018-08-09 11:53
硫酸铜随便用多少水都可以，只要融化就可以了吗？

是的，生石灰也是如此！

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 11:58

一次配成的200斤水，可以用多少亩数地的葡萄？

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 16:46

这个方子的调配顺序是，把硫酸铜倒入澄清石灰水里吗？

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钱氏中医 · 发表于 2018-8-9 16:52

邓路英发表于 2018-07-03 22:25
用200千克澄清石灰水十1.2千克硫酸铜，这种自配的波尔多液十80%国产烯酰吗啉1200倍，十洗涤剂15g，喷打得了霜霉的萄萄园，五天一次，一亩地用水80一一100千克，连续两次，重点叶背，治霜霉的效果超过所有进口高档药！
      这种方法还没有遇到过打不下去的霜霉病！
       治疗剂也可选用霜脲氰！（转自银河忆老师）

这个方子的调配顺序是:把澄清石灰水先整好，然后在石灰水中加入硫酸铜吗？
最后用调配好的波尔多液加入其他药剂？

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