实话实说，从红巴拉多等品种分化问题谈谈我所了解到的苗商苗木繁育问题

火鹤天堂

春风老师，受益了！

春风无意

洞壁琴音 发表于 2013-1-5 05:51
太埋汰人了吧！天缘老师，我对葡萄种植没有发言权，我是外行，要埋汰人这是咱俩强项。再专业、水 ...

我更希望我看到的红巴拉多葡萄果实一抖就掉粒的问题只是一个个案，如果不是个案而是普遍都是这种性状，那我们引种红巴拉多还真没有任何意义，虽然早熟，虽然花芽形成好，可是属于纯甜型的脆甜，而不带任何香味。

记得以前我也很看好红巴拉多，在网络扬帆的相关帖子里我也非常关注这个品种，所以我跟论坛里的所有关注葡萄的邦友一样，期盼更接近红巴拉多本来面目的结论。

赤虎驭手

学习了，谢谢

洞壁琴音

longquanyou 发表于 2013-1-2 13:49
没有不好的品种，只有不好的技术，和气候，大家可以看看，不管多垃圾的品种都能有一个适应他的地区，比如， ...

你这话有一大毛病，就是天下没有不是的苗商。不信诸位种植户、看客老爷请瞧瞧，世界上每一种苗木，苗木商都敢卖，你种不好、种不出来那是你技术有问题。当初被误导买苗的人历经多年后即使知道不仅仅是自己的技术问题，最关键是那个苗子不是那个胚子，也不敢实话实说得罪苗商，甚至全都哈着，都保持面子上的要好。


当然，也有人说，管他品种好孬、纯是不纯，只要能结果就好。落后就是这样造成的。


我是个外行，只晓得育苗可分为两类：一类育苗是花钱花精力建立母本园，经过多年种植观察和认真反复的提优选纯！一类是快餐式，不建立母本园，或者只象征性的，仅仅通过引种枝条或者种苗就直接在种苗上取枝条大量扩繁——是啊，该花的钱一定要花，能省钱的一定要省，育苗不实行简约主义，花那么多精力、那么多投入干嘛？那么认真那么专业干嘛？真是落伍，怎么能在短时间内就发财呢？


我是个外行，永远记得卖苗的居然理直气壮公然地在群里说，种植户种得好不好不关我的事，结果不结果不关我的事，那是他们技术问题。我只管卖苗。


天下没有不是的苗商，扛着这牌子继续误导继续忽悠吧。


我想说的是：打倒一切苗商太上皇。


我们大家支持春风老师实话实说！！！这年头我们太需要这了！

paultwo

支持实话实说.顶春风老师

eyu

春风无意 发表于 2013-1-4 16:32
谢谢你的批评，我的帖子仅仅只是我的亲身感受和所见所闻，也许因为我见识太少，表达的意思跟实际栽培效 ...

春风老师说得很对,用马甲说话有意思吗?他说别人都假难道自己用马甲说话不假?日本过来的,也要经过选育的,而且都不知道经过了多少代的繁育了,品种的纯度已经有很大的争议了!他们还在说些自己都不信的理由忽悠人.

eyu

很多教授大师已经像春风老师一样,不是商业秘密的可以在论坛尽管沟通,别整天在躲藏,有意思吗?怕人说闲话吗?什么都不做的话水果论坛只不过是一堆烂摊子

paultwo

水果邦也就几个苗商.谁在对号入座呀?大家猜猜?

天缘老人

洞壁琴音 发表于 2013-1-5 05:51
太埋汰人了吧！天缘老师，我对葡萄种植没有发言权，我是外行，要埋汰人这是咱俩强项。再专业、水 ...

呵呵，您过奖了，埋汰人可不是我的强项！请您看一下我的回帖我！我更没有做任何点评！只是问了一下春风老大，他发的照片，其中一张，有没有用着色剂而已！

关于红巴拉迪的照片，和在我园的特性表现，请查看一下我以前的帖子（呵呵，为了这个品种，我得罪过不少卖苗的）

另外，我永远都会坚持我的原则，实话实说！

洞壁琴音

天缘老人 发表于 2013-1-5 11:21
呵呵，您过奖了，埋汰人可不是我的强项！请您看一下我的回帖我！我更没有做任何点评！只是问了一下春风老 ...

天缘老师，多有得罪。任何媒体都不是单声道，水果帮也允许有不同的意见，是吧？红巴拉迪爱掉粒的那一串，我想，您并不是信口一问。在该主题贴里对苗商苗木繁育问题您却反而保持缄默。

说实在的，我们大家都太需要听到实话实说了！任何职业都必须有其职业道德，如果毫无职业感，有意误导他人、削尖脑袋昧心赚钱的单面人，我们有权叫他“滚开！滚开！”

当然面对无良我无权要求谁保持缄默或不保持缄默。您说您有相关的帖子也得罪了卖苗人，我一定找机会拜读。

还是那句话：我敬重实话实说，期盼天缘老师拿出更真实的红巴拉的实物照片。

春风无意

京亚 发表于 2013-1-5 14:37
红巴拉多的掉粒可能性不太大，我今年7月到神园看了，时值刚好采了点红巴拉多，老总当着大家的面，拿起一串葡 ...

谢谢你把亲眼所见告诉我，其实我自己都在纳闷，按照红巴拉多的亲本来分析，似乎没有成熟后掉粒的遗传因子，因为纳闷和疑惑，所以就更想知道真相，谢谢你。

优果优民

洞壁琴音 发表于 2013-1-5 14:16
天缘老师，多有得罪。任何媒体都不是单声道，水果帮也允许有不同的意见，是吧？红巴拉迪爱掉粒的那一串 ...

春风老师和天缘老师，都得到众多果友的敬重，因为他们对技术的追求，对做人的追求。他们在这里也只是讨论问题，发表自己的看法而已。我相信，两位老师仅仅也只是就事论事而已。
可是你呢？字里行间充满着火药味，自封为至高无上的法官，对谁都进行随意的道德审判，贴标签。
请问，你是真理的化身吗？

天缘老人

洞壁琴音 发表于 2013-1-5 14:16
天缘老师，多有得罪。任何媒体都不是单声道，水果帮也允许有不同的意见，是吧？红巴拉迪爱掉粒的那一串 ...

呵呵，兄弟，您太抬举我了，请您看一下，我所有的帖子，都是我在我园所观察的结果表现，我要对我说的每一句话都要，实事求是，都要负责任！
关于，苗木繁育的问题，您想让我怎么说？
一个品种是否变异，是需要好几年的栽培观察后，才能确定的！
品种是否感染病毒，是需要镜检后，才能确定的！
这两点，我都没有！你让我说，是，还是，否，但我无论是说那个字，都不是实话！
因为，我不知道，所以我就没有发言权！
关于照片，我以前的帖子里有。

skyline

我发现几位帮友都是选择性失明，这两年来我几乎天天上水果帮论坛，看过绝大多数的主题帖，天缘老师是第一个站出来发帖提出红巴拉多、A09等品种在南方栽培诸多缺陷的问题，在春风老师的这个帖里却被你们张冠李戴塑造成广大苗商的利益代言人，好像他卖给你100万红巴拉多苗似的，请问你们谁从他那买了上当的苗了请说出来给大伙听听！两位老师高手论剑，切磋论道我等看看听听即可，有什么不明白的提点问题也无妨，但是经你们这么一搞弄得好像两位老师变得势不两立、水火不容不知你们是何居心。声明本人不是马甲，有什么不爽放马过来

春风无意

看到这里，我实在很无语，对于品种和苗商存在的一些问题，我说的仅仅就是一种现象，无意去针对任何人，也不想去针对任何人，想不到结果却弄出那么重的火药味。

在论坛里，针对一个观点进行讨论是很正常的，因为一个观点站在不同角度就会有不同看法，我的判断也不可能就一定百分之百正确。对于品种的认知，只有深入了解了后才能更明白。而在论坛里的讨论，才能更快地加速对品种的认知，所以，我们更需要听到不同的声音。

我和天缘老弟，以前没有对立过，现在也没有对立过，以后也不可能有对立，至于技术上不同观点，那也属于很正常的探讨。毕竟，天缘老弟在卖苗前就有很多提醒，并且他出卖的苗子在他园子里都有过结果试验栽培，很多邦友在他手中购买苗子以前，首先就会在他园子里考察，所以天缘老弟不属于我帖子里所指的那类不负责任的苗商。

曾经在我几个帖子里，个别邦友都喜欢拿我跟天缘老人摆在一起说，甚至个别人还会把自己归为天缘老人那一帮，把我归为另一帮，这让我感到很诚惶诚恐。论为人、论技术，天缘老人都是我学习的榜样，希望不要被误解才好。

菜豆

天缘老人 发表于 2013-1-5 20:22
呵呵，兄弟，您太抬举我了，请您看一下，我所有的帖子，都是我在我园所观察的结果表现，我要对我说的每一 ...

老大，不必介意。
还记得我在问你葡萄使用膨大剂的剂量的问题，你回答：“在内源激素将减弱时使用”。粗看大家以为是忽悠，其实你是回答了所以使用膨大剂的问题，所以我当时的回复是：这是大师级的回复。


讲个我的故事，我曾经在这个论坛宣传综合施肥，以效益订施肥，普及有机质不是评价土壤肥力的主要指标，结果招来一通臭骂，后来发现，他们基本就是阳台族或者什么是土壤肥力，什么是土壤有机质都不懂，后来我就划了不和非专业人士说专业问题的线，结果又被骂，这次我学乖了，不在回复他们了。



看完回复，我个人从三个人的帖子种学到了很多。
从春风的帖子种他抛砖引玉，我看到了他抛砖引玉，引出了你们的精彩回复，他一楼的帖子我看到了葡萄很容易碱基甲基化，为此今后栽培时要注意。

从你下面的话中，我看见了葡萄果实的表现，和使用的栽培手段有关，吐死发现你的眼睛很毒，没有长期的只怕经验难以达到那个境界。

呵呵，老大，您朋友的红巴拉迪爱掉粒的那一串，用着色剂没有？因为，红吧的耐储运还是可以的，一般不会出现一抖就掉粒的情况

下面的话，又告诉了我判断和鉴定的手段和方法。也算是争论的功德，引出了的真知灼见。

一个品种是否变异，是需要好几年的栽培观察后，才能确定的！
品种是否感染病毒，是需要镜检后，才能确定的！

LIHUANG788646 的回复又告诉了大田控制和解决碱基甲基化达到栽培品质一致方法。

LIHUANG788646
每个人的手指都有长短不一，更何况是葡萄树呢，通过施肥和控产完全可以解决这问题

你们都是好人！

eyu

天缘老人 发表于 2013-1-5 11:21
呵呵，您过奖了，埋汰人可不是我的强项！请您看一下我的回帖我！我更没有做任何点评！只是问了一下春风老 ...

就连我自己都有说错的,大家实话实说就可以少走弯路了,您们卖苗可以有个经验总结,我们买苗也知道各有长处的,

eyu

两位大师都是讨论问题,现在在班派论没有意思的,讨论得越多反而个人感觉技术越成熟,也没有什么大不了的问题,难道像有些大师一点都不说好吗?