解剖A17

洞壁琴音

葫芦岛港 发表于 2012-10-18 19:30
是你在说车轱辘话！净挑别人毛病，给你说了北方人粗放（不圆滑）但正直，可你揪住不放……

原来你在安徽也有苗，果然粗放果然正直

一，我又看了几遍我的帖子，观点明明白白，论述清清楚楚，而且我认为观点都明确，事实都准确，我愿意对它负一切责任，没有进一步解释的必要。我要强调的一点是：作为水果帮的帮友、苗木购买者，我有就所购买的果树苗木问题与质疑发表自己看法的权力。是你看我的帖子不顺眼，就东拉西扯瞎挑毛病。


二、我倒要批一批你的谬说。我只是个新手，自己在种植方面完全外行，哪有资格挑人毛病，关键是我识穷志不短，有质疑敢说话，冻死迎风站，饿死不做贼，再穷也不能穷了是非感，再没钱也不挣昧心钱。至于果树买卖对错是非问题，谁说的不重要，事实最重要。你搅合在一起，呵着护着，跟黑老大似的，你怎么能有好形象？你以为你是黑老大啊？其实那案子谈笑间就已经了断了，用不着你抱着我包公狄公。


三、我还想请教您——号称在安徽也有您苗子（苹果苗？）的葫芦岛港，你看你哪一句话不发昏，把连坐和分担等同；别人说地域限制，你扯种植技术。你有车轱辘胡说的权利，而别人说一句实话都是净挑毛病。在你自家的家事上，在你的儿子孙子那里，你都没有这么大权威，为什么在这里在公共领域敢有这余威？家事上没主心骨瞎来是有家庭成本的，能把好端端的家事办砸，糊涂的瞎说家人可以听之任之，但是瞎指挥儿孙们就敢于违命反抗。可是在公共领域，比如在水果帮，和稀泥、隐瞒品种缺陷、夸大优性、不顾地域限制忽悠种植户的代价是买家负责的，卖家个人不承担成本问题。没有谁真爱我们这个社会、我们这个国家，不让人说真话而骗子时或大行其道祸害人怠误人是原因之一。


四、我是一个有啥说啥的人，不然我也不会操心到这里来，呼吁买卖苗木诚信问题。既如此，我就不可能不知道老吾老以及人之老的古训。可是，吾老也好，人之老也好，他也必先有老的样子。如果他老而正，老而不邪恶，我怎么可能不老他？因而，上面的申斥，不是我用词不知道老敬贤。对于不正义、没是非、故意含混其词到处和稀泥只以挣钱为目的的我都不稍假色、不稍姑息！

葫芦岛港

洞壁琴音 发表于 2012-10-18 21:32
模棱两可，含混其词

我要说的是你失败的原因可能有很多。

葫芦岛港

洞壁琴音 发表于 2012-10-18 21:46
原来你在安徽也有苗，果然粗放果然正直

一，我又看了几遍我的帖子，观点明明白白，论述清清楚 ...

我的苗是自用的，和你真撤不清，算了

zbycb@163.com

于老师敢说真话，赞一个！

于新刚

洞壁琴音 发表于 2012-10-18 21:46
原来你在安徽也有苗，果然粗放果然正直

一，我又看了几遍我的帖子，观点明明白白，论述清清楚 ...

我解释一下。
据百科全书记载，苹果需要的需冷量为小于7°C以下约1000个小时左右，就可以完成休眠所需要的低温。换句话说，需要低于7°C以下的天数约41.6天。当然这是估算天数，要刨除高于7°C以上的小时数。实际需要的天数要比这个数值略大。
网查：南京地区1月份平均气温为2.4°C，2月份平均气温为4.6°C，这两个月平均气温均低于7°C以下，约为60天左右。
从理论上，南京栽培苹果可以开花、结果。柱形苹果本身都不是晚熟品种，属于中熟品种，需要的需冷量要比小于7°C以下1000小时稍低。至于果实的品质，肯定不如北方，这是我们当时没有给予说明的。
对于这个问题，我们有责任，没有解释清楚。稍等几日，我们会将你的苗款退给你（麻烦将你的卡号及姓名发到我的站内短消息内）。

菜豆

洞壁琴音 发表于 2012-10-18 19:16
人家自己都收回了，你干嘛还在纠缠这个问题？

那是于老师厚道，不计较，也不申辩，退钱息事。
你那地方是可以栽培柱状苹果，不过确实不是适宜栽培的地方，要栽好，估计新手有些问题。这也是我先栽其他苹果，而没有直接引进柱状苹果和红肉苹果的原因。当然我们没有看到你收到的苗木，不知道苗木本身有没有问题。

柱状苹果有几个品种，有些在你那里是可以栽培的，我查阅了资料，也分析了资料，发现柱状苹果也没有品种资料介绍的那么神奇，它的盆栽或者南方中纬度栽培其实很需要技术的。大气候对了，小气候不一定对，就算冷积温够了，你南京的梅雨、夏季高温，雨、热、湿同期，那苹果也是受不了的，你得采取措施才行，要是你是盆栽，第一年栽活都是一个了不起的起点，很多人还没有活就挂了，我就是一个，我还是台栽，还栽的是本地苹果，3活1，活的也是奄奄一息。

栽培问题有时候很简单，有时候又很复杂，不是三言两语说得清楚的，你在帮里呆久了，加之栽久了慢慢就会明白了。所以说葫芦岛说的还是比较切合实际的，确实是你把几个问题搅在一起了。

其实水果帮里卖苗的真正的问题是很多人没有按照有关法规检疫，买的人也没有按照法规隔离、防疫，这个才是真正的问题，不过目前国内就是这个现状。

春风无意

不要忘记了一个地理常识“秦岭淮河线”，秦岭淮河以北，不管属于哪个省份，都跟黄河流域差不多的气候特点，而秦岭淮河以南，却是长江流域的气候特点（因为高原气候或者盆地气候影响的小气候区域除外）。因此，位于秦岭以南的陕西汉中可以栽种柑橘，如果用适宜陕西汉中的气候特点的植物来放大到整个陕西，那就彻底错了。作为新手，不懂当然可以理解，作为专家，怎么可能连这一点常识都不知道的？

不过于老师处理问题的态度我很欣赏。

绿源有机肥

春风无意 发表于 2012-10-19 09:38
不要忘记了一个地理常识“秦岭淮河线”，秦岭淮河以北，不管属于哪个省份，都跟黄河流域差不多的气候特点， ...

我也很欣赏春风大哥的大气风度。

dcc

菜豆 发表于 2012-10-18 15:21
我不挺任何人。

我挺于老师

dcc

zbycb@163.com 发表于 2012-10-18 22:11
于老师敢说真话，赞一个！

    赞一个的是于老师不是下作之人

dcc

于新刚 发表于 2012-10-18 21:20
此贴是让大家知道A17是有残核的，由于照片过于“恐怖”（可能是由于我桃的是大粒的拍摄，且没有与有核品种隔 ...

这才是这个帖子的 要点。



（改口了    现在说的是正品也 有残核了  以前说的是没核  有核的是假苗）

dcc

此贴是让大家知道A17是有残核的，由于照片过于“恐怖”（可能是由于我桃的是大粒的拍摄，且没有与有核品种隔离栽培，残核格外严重），故此屏蔽了。
但在以前所有的资料（包括品种审定材料）都回避了残核的问题，现实是有的果穗残核比例还是很高的。
以前在论坛上一提有残核，结论就是假的。



119楼于新刚的话。

李老大1

这样的帖子虽然火药味有点，但还是应该挺。毕竟很多问题对大师以及专家们是小问题，但对我们这些新手来说，还是有很多的疑惑。一直在论坛上看关于A17的帖子，都是赞多毁少，我觉得任何品种都有它的优点和缺点，这是正常的，但A17，我看到的都是优点。。。还是力挺于老师和春风老师，敢于直言

葫芦岛港

春风无意 发表于 2012-10-19 09:38
不要忘记了一个地理常识“秦岭淮河线”，秦岭淮河以北，不管属于哪个省份，都跟黄河流域差不多的气候特点， ...

引种问题也没这么简单，规律很复杂，据资料说南京从昆明引种比较容易成功，但它们的地理位置气候类型不同啊！

春风无意

葫芦岛港 发表于 2012-10-19 10:57
引种问题也没这么简单，规律很复杂，据资料说南京从昆明引种比较容易成功，但它们的地理位置气候类型不同 ...

引种问题其实就那么简单也那么复杂，不要一概据资料说，而是要据生产者的实际说。动不动据资料说据百科全书说给人感觉很学究，但是却是没用的学究。生产和理论往往不能完全等同，如果你在南京能种好苹果，你拿出实际生产效果才是最有力的证据。不要以为南方人没有商业意识，如果南方可以生产苹果、樱桃、北方梨、北方桃、北方薄壳核桃，还有可能放着那么好的雨热资源坐等北方的优质水果吗？早就有人在引种，早就有人在做试验，可是真正在南方栽种成功的除了葡萄以外，连高山种植大樱桃的试验都做了，可是我却没看到成功的。

不要说从昆明引种比较容易成功，长江中下游地区跟昆明气候类型完全不一样，所以引种后的效果我也不敢苟同，云南因为立体气候明显，加上气候干燥光照强，植物品种引种几乎达到了南北通吃的地步。可是长江流域就是长江流域，他对于适宜长江流域的植物有严格的地域限制。我单位门口有人从蒙自引种蒙自石榴栽种了100多亩，你可以过来看看，只长树只开花就是不结果，十多年了啊，这一块地一直耽搁就是十多年，如果是普通农户，早就受不了了，还好，因为是科技局的示范基地，所有亏损全部地方财政买单，并且因为紧挨城市，以后即使青苗赔偿都可以赚回全部投资。不然他们会卖掉短裤都赔不起以前的投入。他们最先引种的是北方大樱桃，开花是白灿灿的一片，可惜不结果，即使结果也因为雨水过多而裂果严重，然后听专家的意见（从昆明引种比较容易成功，我估计这位专家跟你一样看的同一份资料）从云南引种蒙自石榴，结果又一耽搁就是十年。

在引种上，作为卖苗者，首先就应该告诉买苗者品种地域的限制。我说过，这世界上的任何树种都有地域局限性，没有可以放之四海而皆好的木本植物。如果说有，那就是在吹！

葫芦岛港

春风无意 发表于 2012-10-19 15:10
引种问题其实就那么简单也那么复杂，不要一概据资料说，而是要据生产者的实际说。动不动据资料说据百科 ...

难道你只往你试种成功的地方卖苗吗？不也是咕记吗？……小气候千差万别！每次引种都是一次试验，一次冒险，谁也没有绝对的把握！

微尘1

本以为是一片净土，哪想是狼烟四起。

葫芦岛港

微尘1 发表于 2012-10-19 17:30
本以为是一片净土，哪想是狼烟四起。

不要太悲观，心中有净土

于新刚

原帖已删
暂时无语！

春风无意

葫芦岛港 发表于 2012-10-19 15:26
难道你只往你试种成功的地方卖苗吗？不也是咕记吗？……小气候千差万别！每次引种都是一次试验，一次冒险 ...

我卖苗有两个原则：一，在同纬度带之间卖苗。以前做绿化苗的时候，我的苗只销往上海、云南、重庆、贵州、湖北、四川、江西、安徽中南部、浙江、江苏中南部以及本地。二，如果对方气候环境不适合提前告知。

冒险，也要有意义才能去冒险。明明知道引种不可能成功，那有何必去冒这个险？如果引种者有足够的能力去模拟原生地区的气候特点，这种冒险才有价值也才有意义。