关于化肥和有机肥

家家好

化肥与有机肥，正常1：4或1：5比较合适。

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黎福生

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hywin

家家好 发表于 2021-8-19 07:13
在一定阶段，是减使化肥增使有机肥，全替换需要时间，随着时间推移，经济发展，有机肥、生物有机肥的推广， ...

你这回复属于答非所问.

只施用氮磷钾导致土壤出现问题, 果品质量下降, 解决的办法是可以增施有机肥来改善, 然后呢, 有机肥就是能解决问题的唯一答案吗?

你认为是, 我认为有可能不是, 现在有机肥的推广是政治正确, 主流的声音从来没有说化学的问题化学来解决的. 根据营养归还学说, 你带走了什么就再补充回来什么, 没道理解决不了问题.

水培植物没有用有机肥的, 纯化肥方案一样能做到优质, 这是否说明化肥的方案是可行的?

我认为不要抱着一个别人告诉你的结论当圭臬.

hywin

家家好 发表于 2021-8-19 07:14
化肥与有机肥，正常1：4或1：5比较合适。

再一个你说的这个是一个你的经验数据吧, 我看一些做研究的论文, 有机肥等有效元素替代化肥的化肥和有机肥的比例是4:6效果最好, 这是有实验有数据支持的.

但是, 我认为不用有机肥, 或者仅仅用一点点有机肥, 氮磷钾+中量元素+微量元素一样能达成很好的效果.

李玉林

管它什么肥，有就下。

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hywin

yuwang880 发表于 2021-8-18 23:03
最靠谱的还是化肥为主。我同意楼主的观点

化肥方案是最可靠的, 元素明确, 效果也明确. 缺啥补啥.

有机肥里有什么, 质量怎样, 是否真的腐熟了, 每年的来源是否一致等等都是不确定的.

hywin

李玉林 发表于 2021-8-19 08:08
管它什么肥，有就下。

因为你是园艺爱好, 什么都可以, 大田种植如果有便宜可靠的有机肥当然可以采取有机肥方案.
没有只能选商品有机肥的情况下有机肥方案的成本是纯化肥方案的好几倍.

hywin

申～果之最爱 发表于 2021-8-18 23:06
牛黄、麝香、维生素…等 ，是天然的好还是人工合成的好？ 纯有机肥种出来的蔬菜瓜果就是比用了化肥的好吃， ...

有些东西天然的好, 有些东西人工合成的好.
维生素就是人工合成的好. 柳树皮泡水解热镇痛一定赶不上阿司匹林.
高端的无水栽培纯化肥方案种出来的蔬菜瓜果口味并不差.

1有机肥属于我不知道你需要什么, 那就所有的东西都给你, 你需要啥用啥.
2化学的方案应该是我研究研究看看你缺什么, 然后我相应的给你补点什么. 没研究明白, 没搞懂的时候比不上1, 真的搞懂了的话2是碾压式的胜利.

hywin

申～果之最爱 发表于 2021-8-18 23:06
牛黄、麝香、维生素…等 ，是天然的好还是人工合成的好？ 纯有机肥种出来的蔬菜瓜果就是比用了化肥的好吃， ...

举个例子, 得了坏血病的水手是吃瓜果蔬菜好的快还是每天一篇维生素片好的快?

在没搞明白的时候知道多吃瓜果蔬菜可以可以避免得坏血病, 但这不是唯一的方案, 搞懂了直接上维生素C, 简单有效又便宜.

现在探讨的问题类似于一个人没钱买新鲜果蔬, 去药店买2块钱一瓶的维生素C用来补充维生素是否可行.

万源多乐士

不懂帮顶，可否做一个假设，土壤较好的时候，主要是补回去，那么改土后每年要补充的就是上一年损失的或者说是下一年需要得，那么把收获的和拉你去扔了的有机物全部一起干燥后称重就大致得到一个需要补充的上限，再发酵后干燥称重得到一个下限………在这个区域内补充，或者某个倍数补充有机肥，然后按照指导的氮磷钾量微肥什么的减去有机肥已经补充的计算出还缺多少用化肥补充……当然我知道种地不是工厂简单拍脑袋所以需要你尝试下………纯阳台党的猜测……

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hywin

爱养羊的小蒋1 发表于 2021-8-19 09:31
还是有机肥比较好，以前用过化肥土壤板结的厉害，后来索性就只用自己羊场的羊粪，肥效完全够，土也不板结了

你自己有羊粪当然用羊粪, 这个几乎没成本.
土壤板结我看菜豆版主说的补充钙镁就能解决, 之所以板结是因为只用了氮磷钾.

hywin

万源多乐士 发表于 2021-8-19 09:36
不懂帮顶，可否做一个假设，土壤较好的时候，主要是补回去，那么改土后每年要补充的就是上一年损失的或者说 ...

不需要干燥称重这么复杂, 每种植物里面的含的氮磷钾钙镁硫等都是有数的, 葡萄每产1000公斤果实的肥料需求如下:
氮6kg
磷3kg
钾7kg
目标产量1500kg的话, 需肥
氮9kg
磷4.5kg
钾10.5kg
钙和磷的需求量差不多, 磷用过磷酸钙的话正好就补足了钙肥.
换算到肥料上
尿素:20kg
过磷酸钙:32kg
硫酸钾:21kg
这个是按照数据精确计算的, 一般多给点, 乘以2也不过是一袋子尿素一袋子过磷酸钙, 一袋子硫酸钾, 再加1kg的硫酸镁, 再加一点点微量元素.

万源多乐士

hywin 发表于 2021-08-19 10:50
不需要干燥称重这么复杂, 每种植物里面的含的氮磷钾钙镁硫等都是有数的, 葡萄每产1000公斤果实的肥料需求如下:
氮6kg
磷3kg
钾7kg
目标产量1500kg的话, 需肥
氮9kg
磷4.5kg
钾10.5kg
钙和磷的需求量差不多, 磷用过磷酸钙的话正好就补足了钙肥.
换算到肥料上
尿素:20kg
过磷酸钙:32kg
硫酸钾:21kg
这个是按照数据精确计算的, 一般多给点, 乘以2也不过是一袋子尿素一袋子过磷酸钙, 一袋子硫酸钾, 再加1kg的硫酸镁, 再加一点点微量元素.

不是，重点是补充有机物，所以算算干重，包括但不限于收获的果实，清理的枝干叶子等……

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hywin

万源多乐士 发表于 2021-8-19 10:58
不是，重点是补充有机物，所以算算干重，包括但不限于收获的果实，清理的枝干叶子等……

你为啥要补充有机物啊, 有机物碳来自于空气, 氢氧来自于水, 随着果园的长草, 各种植物的根系死亡腐烂, 有机质的含量是逐年增多的. 最起码不会越来越少, 一开始有机质含量够的话以后也不会不够.

万源多乐士

hywin 发表于 2021-08-19 11:10
你为啥要补充有机物啊, 有机物碳来自于空气, 氢氧来自于水, 随着果园的长草, 各种植物的根系死亡腐烂, 有机质的含量是逐年增多的. 最起码不会越来越少, 一开始有机质含量够的话以后也不会不够.

哪个葡萄园不是反应土壤越来越差？不管有机质怎么变化的，反正我看到的是葡萄园土质逐年恶化

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hywin

万源多乐士 发表于 2021-8-19 11:52
哪个葡萄园不是反应土壤越来越差？不管有机质怎么变化的，反正我看到的是葡萄园土质逐年恶化

所以要想办法改善, 改善不见得是说非得用有机肥来改善, 我认为菜豆版主说的平衡施肥是可行的.

万源多乐士

hywin 发表于 2021-08-19 11:58
所以要想办法改善, 改善不见得是说非得用有机肥来改善, 我认为菜豆版主说的平衡施肥是可行的.

肥料始终有雨水淋失……始终有残留物……所以只能是靠大量有机物微生物来改善，靠平衡基本上不可能的

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tjhcglb

有机肥功效可不仅仅是提供肥力，但是如果要高价买有机肥那就不划算了，你说那种理论上也没有问题，但是生态循环需要菌，有机肥可以带来蚯蚓和有益菌，所以生态农场一般极少用化肥

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hywin

万源多乐士 发表于 2021-8-19 12:10
肥料始终有雨水淋失……始终有残留物……所以只能是靠大量有机物微生物来改善，靠平衡基本上不可能的

这就是咱们的不同.
我认为是可能的, 之所以不行是技术不到位, 而不是发现不行就废掉这条技术路线.