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楼主: 可以有梦想

[原创] 再论主干型

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发表于 2021-2-2 07:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽合肥
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发表于 2021-2-2 07:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川凉山彝族自治州
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发表于 2021-2-2 07:28 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北仙桃
任何事都有他的两面形,主干型最大的问题就是如何控制上强。
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发表于 2021-2-2 07:54 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
康达果业 发表于 2021-02-02 00:59
首先祝您成功!真心地祝愿!第二呢,我想说的是,您的理想确实很丰满,您说反了,主干型最难管理的是四年以后,不过四年以后的管理不要过度依赖化控,否则您后悔的时间都没有。第三呢,都说果园实行机械化,那您能告诉我,您准备怎样实行机械化吗?也可以这样子说,机械在桃园的日常管理中能替代人工做哪些工作呢?果园管理的性质决定着人工是无法用机械来替代的,比如冬剪,夏剪,掐尖摘心,蔬果套袋,摘果,几乎涵盖了所有的工序,机械,无非就是除草打药,还能干什么呢?第四,说句不太礼貌的话,通过您的这一系列言论,可以判断出您是一个非常好学的人,但也是一个种植新手,您的理论非常棒!个人观点,有不对或者冒犯的地方,敬请谅解

这就是亲的学识问题了,套袋机、摘果机、中耕机、追肥机、打药机还不够吗?在需要多劳力的情况下能替代出来增加效率不美吗?在雨季空档期三四小时前打上药不美吗,难道还要传统的背服、拖管打?抓住墒情追肥还要一锹锹挖个坑施吗?至于四年后的化控过重,只要记住一点――办法总比困难多,任何事都不是事。

点评

桃子有套袋机了?发个图给俺看看、我也想买个  详情 回复 发表于 2021-2-3 15:50
别抬杠,这些机械都有,可你用上了吗?反正我是没有,也没大大小小的园子,我是一家也没见到,看过有个报道说有个大型农业公司机械基本有,目前濒临倒闭,个人麽,弄个百来亩园子,需要买这些机械,也就是在心里想想  详情 回复 发表于 2021-2-2 08:12
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发表于 2021-2-2 07:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
可以有梦想 发表于 2021-02-02 03:16
请求删帖,心很累!

不删!为何要删?存在即合理!不同的人有不同的思想不同的操作,因噎废食只是部分不知进退不知变通不知学习的少数人而已

点评

qjj
从古至今创新思想屡有典范,诸葛亮草船借箭别人也没用过。  详情 回复 发表于 2021-2-8 08:55
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发表于 2021-2-2 08:10 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州
欲知后事如何,且看下回分解
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发表于 2021-2-2 08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东临沂
赵丰东 发表于 2021-02-02 07:54
这就是亲的学识问题了,套袋机、摘果机、中耕机、追肥机、打药机还不够吗?在需要多劳力的情况下能替代出来增加效率不美吗?在雨季空档期三四小时前打上药不美吗,难道还要传统的背服、拖管打?抓住墒情追肥还要一锹锹挖个坑施吗?至于四年后的化控过重,只要记住一点――办法总比困难多,任何事都不是事。


别抬杠,这些机械都存在,这些我知道,同时我也想知道这些机械你用上了吗?全国大大小小的园子,我是一家也没见到,看过有个报道说有个大型农业公司这些机械基本有,目前濒临倒闭,个人麽,弄个百来亩园子,需要买这些机械,也就是在心里想想吧,有多少可操作性呢?
消除信任危机,从我做起!岂能尽如人意,但求无愧我心!
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发表于 2021-2-2 08:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
康康虎 发表于 2021-02-02 06:23
不删,我觉得说的很好,有一说一,大家只论技术,涉及不想干的会删除。有任何问题私信我或康康虎


管理员,我也说几句话吧。对于楼主发的这篇帖子,我个人觉得很有现实意义的。其实主干形是个比较笼统的概念,同样说是主干形,在苹果,梨树和桃树上是有不同的定义的,苹果和梨树上应该是高纺锤型,原理也是突出主干,弱化侧枝,桃树因为枝条寿命相对较弱,顶端优势又相对较强,所以整形修剪就难了很多。苹果和梨树的成花习性不同,多数两年或多年成花,只需拉枝弱化甩故就行,而且结果枝条寿命长,衰弱的慢,不必年年做更新复壮处理,现在的苹果和梨树幼树整形,前三年几乎是不需要动剪刀锯子的,拉枝刻芽环割就行了。桃树是当年新枝成花,枝条花芽连续结果能力又差,所以需要年年更新,既要调光照结构,又要复壮促萌,所做的工作技术要求会高些,工作量也大。打个比方说,同样是五年的主干形,苹果树的修剪量是远远小于桃树的。
我对北方果树大多都喜欢,种的类型也不少,各种树形都曾做过。我个人觉得,没有什么绝对领先的树形的,我自己的园子以苹果和桃子为主,大约十亩左右,是采用的主干形模式,目前是为了做业方便,因为我也基本上半机械化了,这节约了很多劳力和成本。
我个人在农人之家发表的文章,桃树主干形占了很大的份量,但都是介绍如何去管理的,并无任何去推广的意图。现在种主干形的人很多,管理好的却很少,这主要是因为网络上宣传的不完整或恶意引导,让这些果农以为可以迅速的发财。引导人家去种,又提供不了成熟的技术,让许多种植者叫苦不迭。既然种下了,总不能砍掉吧,我觉得自己做为一个爱好者,也多少懂点知识,把自己的经验和教训写下来,给大家提供一些参考意见,少走点弯路,固然不值得赞美,但至少也不是坏事的。
树形的存在不是错的,我们应该做的不是直接的否定或是批判,而是应该多去钻研总结,取长补短,扬长避短。让大家少走弯路,少受损失,及时修正,早见效益,这是我的真实想法。

我平常有时在与果友交流或讲课时,许多人会问我,到底什么树形好,我也从来没有推荐过什么,我只说,你想种什么树形都可以,关键你得会管理,树容易种,技术也得到位呀!
平台就应该让大家去参与讨论,切莫当政者自己定下主调。国家也从来没提倡让农民种什么庄稼的,喜欢什么就种什么,农民的责任田,农人说的算,不是吗?
我因为发表了许多介绍桃树主干形管理知识的文章,受到了不少责问,不委屈不愤怒是假的,但我更开心于大家包括平台把更多的精力放到技术的推广上去,这才名符其实,这才是大多数果友所盼望的!
楼主说,累了,求删贴。我看到这一句,很心酸,唉,谁不累呢?
管理员,我消失好久了,但依然记得这个家,对农人之家,我感恩知德,只希望未来这个平台能百家争鸣百花齐放,多聆听一线农友的声音,用开放包容的胸怀去集思广义,让许多农民能因地制宜的去选择技术和树形,从而真正把农人之家当成自己真正的家!

点评

qjj
百家争鸣,兼听则明,实践检验,达到双赢。  详情 回复 发表于 2021-2-8 07:56
你说的也没错、桃树主干型和苹果的高纺缍树型根本就不是一码事。很多少弄混了、桃树主干型不好、就两字、自已体会。  详情 回复 发表于 2021-2-3 15:41
学习  详情 回复 发表于 2021-2-3 08:16
阿杜老师好,战方对技术本身不持立场,只尊重事实和专业,主干型既然存在,就需要有人去研究,不管是历史原因还是现实需要,对阿杜老师能深入研究实践并能分享到农人之家,深感敬佩,站方希望大家能专心技术,少些其  详情 回复 发表于 2021-2-2 17:04
阿杜老师说的对,主杆形也有管理好的,也有发财的,投产快,见效快,这是它的优势,关键是得管理到位  详情 回复 发表于 2021-2-2 16:18
写的匆忙,有不少错别字,改不过来了,请谅解!  详情 回复 发表于 2021-2-2 08:30
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发表于 2021-2-2 08:22 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国河南许昌
没建果园,你就知道哪个树形适合果园?
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发表于 2021-2-2 08:30 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
莱州阿杜 发表于 2021-02-02 08:17
管理员,我也说几句话吧。对于楼主发的这篇帖子,我个人觉得很有现实意义的。其实主干形是个比较笼统的概念,同样说是主干形,在苹果,梨树和桃树上是有不同的定义的,苹果和梨树上应该是高纺锤型,原理也是突出主干,弱化侧枝,桃树因为枝条寿命相对较弱,顶端优势又相对较强,所以整形修剪就难了很多。苹果和梨树的成花习性不同,多数两年或多年成花,只需拉枝弱化甩故就行,而且结果枝条寿命长,衰弱的慢,不必年年做更新复壮处理,现在的苹果和梨树幼树整形,前三年几乎是不需要动剪刀锯子的,拉枝刻芽环割就行了。桃树是当年新枝成花,枝条花芽连续结果能力又差,所以需要年年更新,既要调光照结构,又要复壮促萌,所做的工作技术要求会高些,工作量也大。打个比方说,同样是五年的主干形,苹果树的修剪量是远远小于桃树的。
我对北方果树大多都喜欢,种的类型也不少,各种树形都曾做过。我个人觉得,没有什么绝对领先的树形的,我自己的园子以苹果和桃子为主,大约十亩左右,是采用的主干形模式,目前是为了做业方便,因为我也基本上半机械化了,这节约了很多劳力和成本。
我个人在农人之家发表的文章,桃树主干形占了很大的份量,但都是介绍如何去管理的,并无任何去推广的意图。现在种主干形的人很多,管理好的却很少,这主要是因为网络上宣传的不完整或恶意引导,让这些果农以为可以迅速的发财。引导人家去种,又提供不了成熟的技术,让许多种植者叫苦不迭。既然种下了,总不能砍掉吧,我觉得自己做为一个爱好者,也多少懂点知识,把自己的经验和教训写下来,给大家提供一些参考意见,少走点弯路,固然不值得赞美,但至于也不是坏事的。
树形的存在不是错的,我们应该做的不是直接的否定或是批判,而是应该多去钻研总结,取长补短,扬长避短。少大家少走弯路,少受损失,及时修正,早见效益,这是我的真实想法。

我平常有时在与果友交流或讲课时,许多人会问我,到底什么树形好,我也从来没有推荐过什么,我只说,你想种什么树形都可以,关键你得会管理,树容易种,技术也得到位呀!
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楼主说,累了,求删贴。我看到这一句,很心酸,唉,谁不累呢?
管理员,我消失好久了,但依然记得这个家,对农人之家,我感恩知德,只希望未来这个平台能百家争鸣百花齐放,多聆听一线农友的声音,让许多农民真正把农人之家当成自己真正的家!

写的匆忙,有不少错别字,改不过来了,请谅解!
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发表于 2021-2-2 08:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
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发表于 2021-2-2 09:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东临沂
可以有梦想 发表于 2021-02-02 03:16
请求删帖,心很累!

挺好的呀,为什么要删贴呢?
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发表于 2021-2-2 09:17 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
主干型是不错的,虽然有缺点,但我相信能找到解决的办法的。
主干型省工。如果家里有夫妻二人,20亩果园,稀植树型,会让你忙的不可开交,如果是主干型的话,日常管理工作很轻松。除了套袋需要雇工,其它基本不需要。
比如打药吧。小型打药机一天就能打药几十亩,这在天气变幻莫测的夏季很重要。如果是稀植树,用喷枪打药,一天能打10亩地就不错了。
再比如修剪。我有1.5亩稀植梨树,自己修剪,用了7天。主干型的话,一天修剪一亩地妥妥的。
再说除草吧。稀植树除草,我们这边大多用电动打草机,每天能打草2亩地,还累的天昏地暗的。主干型的果园,用那种12马力拖拉机改装的秸秆还田机一天轻松除草10亩地。
再说摘果,主干型果园可以用升降平台,小果园可以用电动三轮车当升降平台用。至于稀植树,只能用梯子爬上爬下的了。
总之,主干型,节省了大量的人工,让机械化成为可能,让规模果园有了生存空间,也让小型的家庭农场找到了方向。当然了,缺点也有,就是树势上强厉害。邦里那么多牛人,会有解决办法的。

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亲的说法非常赞同,我的园子目前都已实行  详情 回复 发表于 2021-4-8 08:52
确实,我一直感觉主干型还行  详情 回复 发表于 2021-2-2 11:13
精品回复。送超级跑车+豪华游轮,礼已满墙。  详情 回复 发表于 2021-2-2 10:22
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发表于 2021-2-2 09:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东临沂
可以有梦想 发表于 2021-02-02 02:08
呵呵,你没成功不代表别人不会成功,你没机械化不代表别人没机械化,时代迭起更替,人工真的不能用机械化控制?

嗯,任何事情没有绝对,在这里讨论的是大概率,比如说,有一个生意我们要做,是不是先考察市场,然后再做调研,最后出具可行性报告,然后开始具体实施,如果,假设我们考察的这个项目,失败率很高但也有成功的个例,想问一下您会冒险去做吗?农人不易,农业更不易,投资大回报周期长,还要面临很多未知,有来自自然条件的,有来自市场行情的,这些我们根本控制不了,如果再在品种方面,种植方面出现了失误,巨大的损失是我们难以承受的。
另外,我的桃园目前正步入良性循环轨道,我从水果收购转行做水果种植,以我多年来全国各地收水果的所见所闻及了解,我不会选择冒险的模式,主干型最大的缺点是不能够保证后期的高产稳产性,而多主枝,管理起来我觉的比主干型轻松多了,而且随着树龄的增大,它的丰产稳产优产性会越来越好,我见过一个园子,每棵树结果1500斤左右,您信吗?但这也是个例。

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确实如此、实际家、不是理论家。  详情 回复 发表于 2021-2-3 15:53
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发表于 2021-2-2 09:20 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
我的不能升降的采果平台,一个人操作即可,不用上下车。

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我考虑过在三轮车上焊架子  详情 回复 发表于 2021-2-2 11:16
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发表于 2021-2-2 09:27 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东临沂
可以有梦想 发表于 2021-02-02 02:08
呵呵,你没成功不代表别人不会成功,你没机械化不代表别人没机械化,时代迭起更替,人工真的不能用机械化控制?

还有,就是我自加入到农人之家来,所说所做都是以我全国各地收购过程中所见所闻,再加通过果农了解,综合论述,都有大量事实作为支撑,讲的也都是大概率,并不是空穴来风,胡诌八扯,更不是纸上谈兵,有句话说得好,读万卷书不如行万里路,我的初衷是不希望干农业的伤心又破财,毕竟,作为社会的对底层,我们伤不起呀!

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读万卷书不如行万里路。这是要点。有很多人没出过门、就没有比较。  详情 回复 发表于 2021-2-3 15:55
再有就是,我并没有反对谁或者针对谁,也只是摆事实,讲道理,只是建议和倡导,凡事有利有弊,有些人喜欢对号入座,误认为我针对某些人某些群体,从而开始对我产生误解甚至到了人身攻击的地步,与除我而后快,但是呢  详情 回复 发表于 2021-2-2 09:37
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发表于 2021-2-2 09:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山西

主干形好高,有产量必须有高度

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高度越高风险更高  详情 回复 发表于 2021-2-3 16:33
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康达果业 发表于 2021-02-02 09:27
还有,就是我自加入到农人之家来,所说所做都是以我全国各地收购过程中所见所闻,再加通过果农了解,综合论述,都有大量事实作为支撑,讲的也都是大概率,并不是空穴来风,胡诌八扯,更不是纸上谈兵,有句话说得好,读万卷书不如行万里路,我的初衷是不希望干农业的伤心又破财,毕竟,作为社会的对底层,我们伤不起呀!


再有就是,我并没有反对谁或者针对谁,也只是摆事实,讲道理,只是建议和倡导,凡事有利有弊,有些人喜欢对号入座,误认为我针对某些人某些群体,从而开始对我产生误解甚至到了人身攻击的地步,欲除我而后快,但是呢,我们都素昧平生的,往日无怨近日无仇,我有什么理由和动机去针对某个人某个群体呢?再说,个人选择什么树型,怎么经营,是赔是赚又与我何干呢?但我知道和了解的事情不说出来,这个桃版块版主我做的还称职吗?我只是根据大量事实总结出来,供家人们参考一下,最终决定权毕竟还是本人不是吗?
再就是,世界太大,圈子太小,我们可以仔细看一看,了解一下,到底是哪部分人在极力维护密植方式?这些造成和维护的朋友,摸着良心说一下,你有多少密植型园子,管理的又怎样?效益又如何呢?想去了解,不是很困难的事情。技术辩论,一定要有大量事实作为支撑,而不是纸上谈兵,更不是抄袭和凭空臆断。

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讲的好、空话少、实话多、挺你。  详情 回复 发表于 2021-2-3 15:57
有道理  详情 回复 发表于 2021-2-3 04:56
对事不对人,交流技术本身。我笔写我心,公道在人心,支持写出来给大家参考。超跑一辆豪华游轮一艘耍一耍  详情 回复 发表于 2021-2-2 10:27
消除信任危机,从我做起!岂能尽如人意,但求无愧我心!
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发表于 2021-2-2 09:55 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
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发表于 2021-2-2 10:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东滨州
庭院果人 发表于 2021-02-02 06:48
同本不同利,地域不同也不一样,我没种过果园,也没种过地,小时候家里种棉花,我们鲁北的棉花不打尖,喷助壮素,赶上几天雨棉花比人高,不结桃。听别人说河北的棉花不管也长不高,土是白土还有点碱,当时羡慕的了不得

04年种的棉花,7月份,天气预报说过2天有暴雨,怕长荒了打了缩节胺。结果雨没下,棉长得那个矮啊

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拾棉花还得弯着腰,满满的兜子那叫一个爽  详情 回复 发表于 2021-2-2 12:56
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