有机农业不如传统的密集化农业

菜豆

人类曾经经历过得农业模式：
1.自然农业，是以采集自然生产的物质为主的农业，对应的社会模式应该是原始社会。目前有部分土著还是这种模式。
2.有机农业，是以有机肥，或者休耕，火耕，不耕，不施肥为主的农业，对应的社会模式为：奴隶社会、封建社会、资本主义社会。目前在不发达国家还是主要生产模式。（他们很多都还没有解决温饱）
3.化学农业，是以化肥、农药为投入主体的农业，对应社会模式是发达国家和较发达国家。目前大多数发展中国家和一些发达国家是该模式。

4.石油农业，是以能源带动的农业，对应的社会模式是发达国家。

我国目前的农业模式我个人认为是以化学农业为主，部分兼有石油农业的模式，同时还留成有部分有机农业。


就人类的发展来说，我们经历了自然农业，那时候饥饿不由人，生产力极低。后来进入了有机农业，可以部分解决温饱。当资本主义兴起，人类技术进步加快，伟大的农业化学家李比希用矿质元素说，为我们奠定了化学农业的理论基础，工业的发展为化学农业提供了物质基础，在使用化学农业的国家，基本上解决了温饱。随着技术进步，和石油工业的发展，石油农业兴起，采用石油农业的国家，往往是农产品生产过剩的国家，人类终于达到了生产比消费还多的境界。

就我国来说，进入化学农业阶段应该说比较早，但是大规模地进入化学农业还是在80年代以后，在80年代还有很多有机农业，当时化肥要凭指标才可以买到，使用还不普及，90年代后由于工业的发展，化肥被广泛使用，2000以后，基本上全国进入了化学农业阶段，部分地区进入了石油农业阶段。我们今天基本解决了温饱问题，化学、石油功不可没。这也是高速发展30年带来的必然结果。
今天虽然化肥、农药的使用带来很多问题，但是我们不能否认化学农业给我们带来的巨大好处。发展中的问题，只有继续发展才可以解决，为此我们不能退缩，只有前进。

就我个人的理解，目前农业解决的有收无收得问题，尤其重要，是第一位的。化肥解决的收多收少，收好收差得问题，是第二位的。有机肥解决的品质好效益的问题，是第三位的。当然种子，栽培技术等也是很重要的，他们贯穿了整个生产过程。
还有今天我们使用的品种，往往是需要高肥的品种，已经不是传统意义的常规种了，产量的提高，需要投入的提高。

菜豆

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2011-9-5 17:21
我的地是沙土，很少的有机质， 所以今年的葡萄没长好。  我的弟弟很奇怪我要去买2吨的花生饼放到沙土里。以前加的化肥不是不够葡萄的需要，就是烧苗

这就是土壤缓冲小的缘故，解决办法：
1.施肥少量多次。
2.起高垄，让根系下扎。
3.使用缓释放化肥。
4.提高土壤有机质，埋秸秆加氮肥。
5.套种其他植物，增加土壤根系总量。

用花生饼太浪费，提高不了多少有机质，只是缓释放肥料而已，不如买缓释放肥料经济，也不如使用秸秆（牛粪）加化肥效果明显。当然如果经济条件好，不在乎花费，也是可以的。好像豆粨更便宜吧？油枯好像也是比花生饼便宜吧？

金色无花果

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2011-9-5 17:21  难以定量供给植物适当的化肥，不是多了，就是少了，如果土壤的缓冲性小，我们就可能是供肥不协调，从而影响 ...

大哥，7000元买2吨花生饼建议换成：500元珍珠鸡苗（3.5元每只）、6000元玉米、麦皮、豆粕。还有500元做运费去拉干草、干树叶（看到小区、路边、有修剪绿化草坪、绿化树的人买几包烟，留下电话。每次去拉适当的给他点小意思，像榕树修剪一次只要叶子就够了，草坪每年剪几次）这些东西加鸡粪、EM.也能达到花生饼的效果。珍珠鸡的产值远大于7000元，还能帮你除草。不过，人是要忙很多的。

浙江人在深圳（广东葡萄）

菜豆 发表于 2011-9-5 18:22
这就是土壤缓冲小的缘故，解决办法：
1.施肥少量多次。
2.起高垄，让根系下扎。

谢谢你的建议，很对的。
  可你的：缓释放肥料而已，不如买缓释放肥料经济，也不如使用秸秆（牛粪）
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/forum ... mp;page=2#pid886208，这二东西我没法子搞到， 山上是有草， 可请不到工人， 我也没那样的体力去砍，有点不适应这里酷热的气候。
  为花生饼， 我几乎和亲弟弟争吵。可你必须加，要不就浪费一年。

浙江人在深圳（广东葡萄）

菜豆 发表于 2011-9-5 18:22
这就是土壤缓冲小的缘故，解决办法：
1.施肥少量多次。
2.起高垄，让根系下扎。

油枯好像也是比花生饼
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/forum ... mp;page=2#pid886208

这二东西就是一样的东西

浙江人在深圳（广东葡萄）

菜豆 发表于 2011-9-5 18:22
这就是土壤缓冲小的缘故，解决办法：
1.施肥少量多次。
2.起高垄，让根系下扎。

当然如果经济条件好，不在乎花费，也是可以的
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/forum ... mp;page=2#pid886208
  兄弟你真不知道我今年的经济有多困难。 我2010年5月大嘴巴一张，请帮上朋友来免费品尝我的葡萄， 我请朋友们吃饭， 虽然那二年也是没一元收入

浙江人在深圳（广东葡萄）

金色无花果 发表于 2011-9-6 16:01
大哥，7000元买2吨花生饼建议换成：500元珍珠鸡苗（3.5元每只）、6000元玉米、麦皮、豆粕。还有500元做运 ...

我这里是深圳水库水源保护地， 不让你养那样多的动物的， 香港同胞不喜欢喝有鸡粪味道的水。50只还可以， 不过今年第一年，苗不够高，  鸡吃叶子呢


我没你能吃苦，这是真的

菜豆

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2011-9-6 21:39
兄弟你真不知道我今年的经济有多困难。

既然这样我给你一个简单方法，便宜。

15-15-15进口包膜复合肥，挖坑埋在根系附近，一月一次。

还要便宜就，挖坑，埋过磷酸钙，用塑料瓶装尿素+硫酸钾，比例为：尿素10：硫酸钾2-5，瓶口钻孔，先开小，埋后一周检查释放速度，调整孔大小，来调整释放速度，可以达到控制肥料释放的目的，价格更便宜，就是要麻烦一些。

具体方法参照下面帖子：

果树施肥的建议
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 1&fromuid=71081

浙江人在深圳（广东葡萄）

15-15-15进口包膜复合肥
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/forum ... mp;page=2#pid886859

我哪不知道这些好东西， 可你知道我这里只有一个18平方的农资店，我在他那里买的尿素很可能是假的， 烧苗。

算了， 我已经埋下花生饼了，他们怎么也比化肥好


谢谢

bainjie

牧马人 发表于 2011-9-4 16:53
同意你的关点，问题是如果要满足目前的肚子，我们需要数倍的土地面积才能达到，这是一个理想和现实的问题 ...

有机农业只有产量高,成本低(去掉虫害,反季节).我只用有机肥,但我的黄瓜可以收三个月(6-月份).村上用化肥的人家,只能收7月份一个月.你们说谁的产量更高??
所谓有机农业要数倍的土地面积才能达到,只是商家及化工企业抬高价格的谎话
现在日本的有机农业达全国农作物总面积的60%多.中国有几个是真正在研究有机农业的???(它的产量？它的种植技术？它的实际价格？)
全都在道听途说的国人！何时能沉下心来做点实事！！！

bainjie

我多年进行的葡萄有机试验:葡萄不用任何的肥料都是可以的.这个网上我的图片传不上.我很想让大家看一下我的不用肥料,不用农药,不翻地的试验:葡萄与梨树的结果状态
有兴趣的话可以看一下我新浪博客里的葡萄结果照片,现在已经全部到我肚子里了

bainjie

菜豆 发表于 2011-9-5 17:23
人类曾经经历过得农业模式：
1.自然农业，是以采集自然生产的物质为主的农业，对应的社会模式应该是原始社 ...

不能否认化学农业给我们带来的巨大好处的同时。但带来的问题也越来越多，像我国的寿光.现在号称世界的菜蓝子,由于连年连季的大量使用化肥.许多的农户现在没法再种植任何的作物,只能把地里1米多深的土全部换掉(是买了别地方的土).

bainjie

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2011-9-5 17:21
难以定量供给植物适当的化肥，不是多了，就是少了，如果土壤的缓冲性小，我们就可能是供肥不协调，从而影响 ...

老兄:你的砂壤土我觉得用生草法种葡萄,更好管理.你关注一下看

浙江人在深圳（广东葡萄）

bainjie 发表于 2011-9-8 12:28
老兄:你的砂壤土我觉得用生草法种葡萄,更好管理.你关注一下看

行间的草长的太快了，我今年才用过二次的草甘磷， 其他的都是用手锄  累呀。  靠草增加土壤的肥力，怕是15年的合同到期了都。。。

bainjie

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2011-9-8 15:49
行间的草长的太快了，我今年才用过二次的草甘磷， 其他的都是用手锄  累呀。  靠草增加土壤的肥力，怕是1 ...

是用能站着割草的长柄镰刀(我的手柄在1.5米左右)  ,我感觉还行的,割了就地放置就好了

牧马人

bainjie 发表于 2011-9-8 12:22
不能否认化学农业给我们带来的巨大好处的同时。但带来的问题也越来越多，像我国的寿光.现在号称世界的菜蓝 ...

这个就是菜豆兄弟在任果友的贴里被认为是危险的论点，如果深思寿光的问题就明白菜豆的论点了。很简单的理论。你把地里的元素趴光了。累积了过多的元素，造成不平衡了，当然会出问题，人类对土壤的组成和生态并不完全了解。化学农业不是只有NPK和农药。激素，还有微量元素和菌落。但是为了高产，我们丢不开化学农业，可是我们可以更谨慎的使用。

bmdao

其实任何东西都是两面性的，不能单一野蛮对待，化肥要用，有机肥也要多给土壤补充。

xinyixin

楼主谈到的话题有点虚，再探讨下去，归根到底就是--------人太多了

ms0599

扯淡的命题

牧马人

环境问题是看从那个角度和高度及时间点来解读，选择的方向也看是那种平衡点或性价的需求。不能存在绝对的是与非。