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楼主: 三合土

换一个角度来考虑:苹果该不该取消套袋?

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发表于 2018-11-15 08:02 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
本帖最后由 黑哥迟万胜 于 2018-11-15 08:04 编辑
王晓阳 发表于 2018-11-14 22:33
作为果农,没有一个愿意给苹果套袋!可是,又无奈的年复一年去套袋,套了膜袋套纸袋,套完桃子套苹果,又费 ...


给苹果套袋最后一击的,是苹果价格崩盘。今年蔬菜崩了,大棚成了鸡肋,明年抑或后年,苹果会不会崩,一旦崩了,谁还会套那费力不讨好的袋子

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苹果价格崩盘,受到冲击的是苹果树,而不是苹果袋;黑哥不能因为对果袋深恶痛绝而想当然  详情 回复 发表于 2018-11-24 18:51
价格崩了,连苹果都不用种了,谁还费力套那个袋。  详情 回复 发表于 2018-11-16 11:38
套袋,果农苦;不套袋,果农更苦!  详情 回复 发表于 2018-11-15 17:38
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发表于 2018-11-15 09:43 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
生产队的时候苹果不套袋,现在套了好几十年袋子了,从膜袋到纸袋究竞是为了什么,不就是多生产好苹果,多增加收入吗,如果不套袋,能达到套袋果的目的又谁愿套袋呢,除非有相应的解决办法才能解决不套袋又达到套袋果的品质,这样才能不用套袋了。
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发表于 2018-11-15 10:57 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
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发表于 2018-11-15 17:38 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山西运城
黑哥迟万胜 发表于 2018-11-15 08:02
本帖最后由 黑哥迟万胜 于 2018-11-15 08:04 编辑



给苹果套袋最后一击的,是苹果价格崩盘。今年蔬菜崩了,大棚成了鸡肋,明年抑或后年,苹果会不会崩,一旦崩了,谁还会套那费力不讨好的袋子

套袋,果农苦;不套袋,果农更苦!
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发表于 2018-11-15 20:25 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东
黑哥迟万胜 发表于 2018-11-12 21:05
本帖最后由 黑哥迟万胜 于 2018-11-12 21:16 编辑

这是无袋烟富三,也获得了优秀奖。颜值不低吧,内涵更高

比赛的东西没有可比性,第一,几百个里面挑个三个五个出来,第二种植环境上和普通农户田地里肯定天壤之别,不套袋别的暂且不说,就虫子这一块就够你受的!!
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 楼主| 发表于 2018-11-16 11:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
黑哥迟万胜 发表于 2018-11-15 08:02
给苹果套袋最后一击的,是苹果价格崩盘。今年蔬菜崩了,大棚成了鸡肋,明年抑或后年,苹果会不会崩,一 ...



价格崩了,连苹果都不用种了,谁还费力套那个袋。
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 楼主| 发表于 2018-11-16 11:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
套袋不套袋都有理,感谢诸位老师和邦友参与讨论。
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发表于 2018-11-16 11:44 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东莱芜
正方与反方讨论,好帖
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发表于 2018-11-16 21:39 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东泰安
金帅不套袋果锈不好防
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发表于 2018-11-23 07:26 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
十年树木 发表于 2018-11-14 19:16
以前不套袋的时候是花后7-10天打一遍药杀菌,实行套袋后是二十多天甚至一个多月打一遍药。

只是说果树更娇贵了,完全抵抗不了病虫害。就像感冒后就吃头孢,反而更容易感冒,自身抵抗力消失了。

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噢。原来事情如此之简单!  详情 回复 发表于 2018-11-24 18:47
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发表于 2018-11-24 18:47 | 显示全部楼层 来自: 中国河南濮阳
谢270275978 发表于 2018-11-23 07:26
只是说果树更娇贵了,完全抵抗不了病虫害。就像感冒后就吃头孢,反而更容易感冒,自身抵抗力消失了。

噢。原来事情如此之简单!
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发表于 2018-11-24 18:51 | 显示全部楼层 来自: 中国河南濮阳
黑哥迟万胜 发表于 2018-11-15 08:02
给苹果套袋最后一击的,是苹果价格崩盘。今年蔬菜崩了,大棚成了鸡肋,明年抑或后年,苹果会不会崩,一 ...

苹果价格崩盘,受到冲击的是苹果树,而不是苹果袋;黑哥不能因为对果袋深恶痛绝而想当然

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当苹果价格低到成本以下时,谁还会去套袋?  详情 回复 发表于 2018-11-24 19:31
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发表于 2018-11-24 19:31 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
十年树木 发表于 2018-11-24 18:51
苹果价格崩盘,受到冲击的是苹果树,而不是苹果袋;黑哥不能因为对果袋深恶痛绝而想当然

当苹果价格低到成本以下时,谁还会去套袋?

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黑哥有一点点不食人间烟火了;正像楼主说的一样,当种苹果的收入不足以维持生活甚赔本的时候,在当前的种植技术之下,果农必然会选择刨树,因为套袋最主要的功能是在相当程度上减少烂果病对果实的侵染,取消套袋,是  详情 回复 发表于 2018-11-26 09:47
产品价格降到成本以下的时候,一个选择是降产能,产能下降了,供给减少,价格又会起来了!另一个选择是减成本,但减成本的同时可能会导致产品的功能减少、品质降低,价格会继续下跌。还有一个选择是让产品增值,  详情 回复 发表于 2018-11-24 20:15
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 楼主| 发表于 2018-11-24 20:15 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
黑哥迟万胜 发表于 2018-11-24 19:31
当苹果价格低到成本以下时,谁还会去套袋?



产品价格降到成本以下的时候,一个选择是降产能,产能下降了,供给减少,价格又会起来了!另一个选择是减成本,但减成本的同时可能会导致产品的功能减少、品质降低,价格会继续下跌。还有一个选择是让产品增值,开始做低档货,现在做中高档。
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发表于 2018-11-26 07:05 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国山东聊城
早些年鬼子发明了套袋技术,但这些年小日本已经不在套袋,而我们却在一条道跑到黑。
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发表于 2018-11-26 09:47 | 显示全部楼层 来自: 中国河南濮阳
本帖最后由 十年树木 于 2018-11-26 09:57 编辑
黑哥迟万胜 发表于 2018-11-24 19:31
当苹果价格低到成本以下时,谁还会去套袋?

黑哥有一点点不食人间烟火了;正像楼主说的一样,当种苹果的收入不足以维持生活甚赔本的时候,在当前的种植技术之下,果农必然会选择刨树,因为套袋最主要的功能是在相当程度上减少烂果病对果实的侵染,取消套袋,是降低了一些成本,后果却是要么增加的烂果会造成更大幅度的减产,从而大幅减少果农果农本来就很尴尬的收入,要么增加农药的施用次数及量,这个应该会超过套袋的投入,因为果农的的选择不该是没有道理的
至于海外的不套袋,本人没有出过门,只能靠猜;不套袋而不咋烂果,或许有植保技术的因素,我想这点不会领先我们太多;或许有气候的因素,咱们没那气候,跟人家比不了,只能怨天了;还有一点点可能因素,极度稀植;通风透光不只是果树生长上的需求,也是减轻病害的重要一环,只是 ‘国情’之下,那样的稀植除了极小的迫不得已的地块以及土豪的园子,大面积来说,难,太难了;因而,套袋这个事儿拿海外的模式来引领“国情”(跑点题------包括对有机种植的叫嚣),在目前包括比较久的未来,只是高大上的马主义,而非土里长的毛思想


点评

任何事物的发展都有其内在的规律,苹果产业从不套袋到套袋再到不套袋也是如此。想想看,二十多年前,日本、韩国的劳动密集型产业因为人工成本太高,撑不下去了,刚好,我国的人工成本低,所以大批外资进入中国,也过  详情 回复 发表于 2018-11-26 10:46
这个必须赞,就是这么回事!  详情 回复 发表于 2018-11-26 09:51
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十年树木 发表于 2018-11-26 09:47
黑哥有一点点不食人间烟火了;正像楼主说的一样,当种苹果的收入不足以维持生活甚赔本的时候,在当前的种植技术之下,果农必然会选择刨树,因为套袋最主要的功能是在相当程度上减少烂果病对果实的侵染,取消套袋,是降低了一些成本,后果却是要么增加的烂果会造成更大幅度的减产,从而大幅减少果农果农本来就很尴尬的收入,要么增加农药的施用次数及量,这个应该会超过套袋的投入,因为果农的的选择不该是没有道理的至于海外的不套袋,本人没有出过门,只能靠猜;不套袋而不咋烂果,或许有植保技术的因素,我想这点不会领先我们太多;或许有气候的因素,咱们没那气候,跟人家比不了,只能怨天了;还有一点点可能因素,极度稀植;通风透光不只是果树生长上的需求,也是减轻病害的重要一环,只是 ‘国情’之下,那样的稀植除了极小的迫不得已的地块以及土豪的园子,大面积来说,难,太难了;因而,套袋这个事儿拿海外的模式来引领“国情”(跑点题------包括对有机种植的叫嚣),在目前包括比较久的未来,只是高大上的马主义,而非土里长的毛思想

这个必须赞,就是这么回事!

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谢谢~~~~~~  详情 回复 发表于 2018-11-26 09:59
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erdierdi123 发表于 2018-11-26 09:51
这个必须赞,就是这么回事!

谢谢~~~~~~
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十年树木 发表于 2018-11-26 09:47
黑哥有一点点不食人间烟火了;正像楼主说的一样,当种苹果的收入不足以维持生活甚赔本的时候,在当前的种 ...

任何事物的发展都有其内在的规律,苹果产业从不套袋到套袋再到不套袋也是如此。想想看,二十多年前,日本、韩国的劳动密集型产业因为人工成本太高,撑不下去了,刚好,我国的人工成本低,所以大批外资进入中国,也过了一段好时光,现在不行了,不仅仅是外资不行了,内资也不行了,只要你干的是劳动密集形产业,原本赚的就是不同国家间的劳动力差价,当这个差价小了,甚至没有了,你就没法玩了。这个道理同样适合于苹果。大家想想,苹果行业什么时候开始感觉不好玩了?上世纪八、九十年代,甚至新世纪头十年,还行。什么时候觉得玩不下去了?进入新世纪一十年代就明显有压力了,为什么?因为前面三十年既是经济快速发展的过程,也是劳动力价值发现的过程,二零零零年,雇一个农工一天几块钱,现在一百多,上涨了几十倍,而我们的苹果价涨幅很小,就大行业而言,到了发展的拐点,不变只能等着砍树,变一变,把人工压下来,还会有一线生机。

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理解黑哥的良苦用心,我到不太关心外观,只是纠结于不套袋后烂果的问题是如何处理的,这点黑哥无需保密吧?  详情 回复 发表于 2018-11-26 21:59
怎么变?都不套袋了成本就一定会降下来?有更好的管理方法吗?如果没有是不是套袋是目前来说最好的一种方法?没有哪个果农愿意套袋,为什么最后还是要套,哪个行业不是优胜劣汰,你能管理出好苹果,卖出好的价钱,你  详情 回复 发表于 2018-11-26 13:28
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黑哥迟万胜 发表于 2018-11-26 10:46
任何事物的发展都有其内在的规律,苹果产业从不套袋到套袋再到不套袋也是如此。想想看,二十多年前,日本、韩国的劳动密集型产业因为人工成本太高,撑不下去了,刚好,我国的人工成本低,所以大批外资进入中国,也过了一段好时光,现在不行了,不仅仅是外资不行了,内资也不行了,只要你干的是劳动密集形产业,原本赚的就是不同国家间的劳动力差价,当这个差价小了,甚至没有了,你就没法玩了。这个道理同样适合于苹果。大家想想,苹果行业什么时候开始感觉不好玩了?上世纪八、九十年代,甚至新世纪头十年,还行。什么时候觉得玩不下去了?进入新世纪一十年代就明显有压力了,为什么?因为前面三十年既是经济快速发展的过程,也是劳动力价值发现的过程,二零零零年,雇一个农工一天几块钱,现在一百多,上涨了几十倍,而我们的苹果价涨幅很小,就大行业而言,到了发展的拐点,不变只能等着砍树,变一变,把人工压下来,还会有一线生机。

怎么变?都不套袋了成本就一定会降下来?有更好的管理方法吗?如果没有是不是套袋是目前来说最好的一种方法?没有哪个果农愿意套袋,为什么最后还是要套,哪个行业不是优胜劣汰,你能管理出好苹果,卖出好的价钱,你的套袋成本就可以包括进去,就目前而言你不套袋能卖出和套袋一样的价钱吗?这不是果农决定的,是市场决定的,是市场需要套袋苹果,不要拿哪一个公司哪一片的小概念不套袋苹果举例子,没有可比性,这里面营销的成分很大,我家里还有一百来斤不套袋的苹果,按今年苹果我们这80的收购价格4块钱一斤要不?皮糙肉厚,但是甜,齁甜齁甜的,决定市场价格的内在是一方面,外在更是很重要的一方面,就好像男人找老婆首先吸引你的是外表,然后才是内在,美女永远是抢手的,货卖一张皮的道理水果销售这个行业最为适用,不套袋明年就可以实现,这不太简单了,配套的管理方法有吗?最后到收获的季节都卖成酒果,人家套袋苹果平均一个卖2元,你最后卖了一毛,一个苹果省了一个袋子,赔了多少农药,肥料,这个账谁都会算,我说的对不???
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