换一个角度来考虑：苹果该不该取消套袋？

三合土

咱们现在把苹果套袋当作苹果生产（新疆与西南冷凉地区以及国外暂不在讨论之列，气候、环境与市场消费习惯差异巨大）中的一项关键工序，这应该是没问题的吧？不当关键工序，就当目前苹果栽培过程中的一项标准工序，这应该是无异议的吧？

这是讨论的基础。现在我们就来讨论这项标准的工序应不应该取缔。

赞成取消者的主要目的是省工省料，节省劳动力成本。

我们现在来想像这里有一项道路施工工程，设计给出的要求是混凝土要铺20公分厚，您现在为了省工省料，只铺5公分或者干脆就不铺，在石头上面直接浇筑泥青。美其名曰，反正不浇混凝土层车子也能在道路上行驶的，并且这是城市限时限速限车的道路，费那么大的劲铺20公分厚的混凝土干什么？

您少一道工序，肯定是能节省大量的财力物力和人力，这只要不是傻子都明白。

但从标准的生产工艺、施工流程或者种植技术质量要求来说，您就是在偷工减料。

省工省料的基础应该是建立在材料重大革新、技术重大进步、算法重大变化之上.....

现在苹果品种没取得重大更新、苹果栽培技术没取得重大突破、施在地里的肥喷在树上的药没发生重大变化，咱们就把苹果生产过程中的一项约定俗成的标准工序或者是栽培规程给取消了，只是为了自己省钱以及节约成本，我觉得可以先听取一下农产品质量标准制定者的意见。

黑哥迟万胜

楼主举铺路的例子似乎极不恰当。世界苹果产量一半在中国，一半在其他国家。除了我国的那一半，另一半苹果都不套袋，他们都在偷工减料？他们都舍弃了标准流程？超市里我们看到的买到的美国蛇果，新西兰红玫瑰、嘎拉，都是不套袋的，他们都不注重农安？都不是标准化产品。而恰恰是这些产品，在卖高价，并且卖的还挺好。我不崇洋，但一直以为凡是世界主流釆用的技术，我们应该反思他们为什么要用。我们不能固步自封，更不能因循守旧，要摒弃惯性思维。三十年前，我国的苹果也不套袋，那时的果子就偷工减料了？而恰恰是那个时期，我国的苹果是大宗出口商品，为国家赚取了大量外汇，自从套了袋子以后，国际市场日渐萎缩，这说明什么？说明在世界经济一体化的今天，你必须按照世界通行的行业规则去做事。套袋的好处有几点，果子色更艳，药残可能少点(其实也未必，药袋可能还会加重药残)。缺点却是实实在在的，因为大量的人、财、物力投入，成本每斤高六毛，市场竞争力明显弱了，大量人工这道门坎又限制了规模果园的发展，纸袋又消耗了大量木材。相信，今后无袋化一定是大趋势，并且会加速。

追高者

现阶段不套袋不现实，期待技术更新的时刻到来

来自安卓APP客户端

黑哥迟万胜

这是威海的无袋维纳斯，今年得了特等奖，卖价比套袋的高

黑哥迟万胜

这是无袋烟富三，也获得了优秀奖。颜值不低吧，内涵更高

十年树木

现在套着袋子烂果病还很重，不套袋真不知道会烂成啥样子

黑哥迟万胜

十年树木 发表于 2018-11-12 21:09
现在套着袋子烂果病还很重，不套袋真不知道会烂成啥样子

只要科学防治，这真不是事。

YANkAI

不套袋的好

来自安卓APP客户端

新新希望

要不要袋子好像都有道理

来自苹果APP客户端

LCLIANG1

能避免虫害药害天灾，外国人地广人稀当然不用

来自安卓APP客户端

你好小叶

不套袋没果蝇叮吗？

来自苹果APP客户端

家里三亩田

黑哥迟万胜 发表于 2018-11-12 20:49
本帖最后由 黑哥迟万胜 于 2018-11-12 20:52 编辑

楼主举铺路的例子似乎极不恰当。世界苹果产量一半在中国，一半在其他国家。除了我国的那一半，另一半苹果都不套袋，他们都在偷工减料？他们都舍弃了标准流程？超市里我们看到的买到的美国蛇果，新西兰红玫瑰、嘎拉，都是不套袋的，他们都不注重农安？都不是标准化产品。而恰恰是这些产品，在卖高价，并且卖的还挺好。我不崇洋，但一直以为凡是世界主流釆用的技术，我们应该反思他们为什么要用。我们不能固步自封，更不能因循守旧，要摒弃惯性思维。三十年前，我国的苹果也不套袋，那时的果子就偷工减料了？而恰恰是那个时期，我国的苹果是大宗出口商品，为国家赚取了大量外汇，自从套了袋子以后，国际市场日渐萎缩，这说明什么？说明在世界经济一体化的今天，你必须按照世界通行的行业规则去做事。套袋的好处有几点，果子色更艳，药残可能少点(其实也未必，药袋可能还会加重药残)。缺点却是实实在在的，因为大量的人、财、物力投入，成本每斤高六毛，市场竞争力明显弱了，大量人工这道门坎又限制了规模果园的发展，纸袋又消耗了大量木材。相信，今后无袋化一定是大趋势，并且会加速。

支持迟局的说法

来自安卓APP客户端

可以有梦想

我有点看法，苹果脱袋必然是要被取代的，但不能一棍子打死，可以先学习新技术，然后利用新技术先在一小块地做实验，实验成功了可以推广，毕竟我国现在绝大部分果园还不懂这项技术，如果说脱袋，就脱袋，恐怕，......，这样可以避免一定的损失。

来自安卓APP客户端

涵香苹果

支持迟局，不向国外学习，固步自封者会慢慢退出历害舞台的！

来自安卓APP客户端

三合土

黑哥迟万胜 发表于 2018-11-12 20:49
楼主举铺路的例子似乎极不恰当。世界苹果产量一半在中国，一半在其他国家。除了我国的那一半，另一半苹果都 ...

其实这个已经很说明问题了，套袋的中国以一国之力占据了世界苹果产量的一半，其它近两百个国家的产量只占另一半。

套袋的苹果也在中国创造了辉煌，超越柑橘类占据了水果老大的地位。在其它国家苹果占据本国水果老大地位有几个？

参赛的不脱袋的烟富3和维纳斯黄金很好，不代表普通果农以及最广大的苹果产区都能达到这个水准啊：今年咱们村种苹果的，有脱袋之后只打了一遍波尔多液的，人都出去打工去了，哪里有时间来七天十天的喷一遍药？多喷几遍药也需要时间和资金成本啊！

咱们只谈套袋的成本，打药的时间和花销不计入成本？老外的不套袋苹果一年可要打二三十遍药啊！并且摘下来还需要清洗与上蜡，这个也不算成本？
咱们只谈纸袋对资源消耗，不谈农药对环境与环保的危害？不谈清洗与上蜡对水资源的消耗与危害？

国外的苹果价格高是它自身的生产成本与进口成本都高，并不代表它的品质就一定比中国套袋苹果好啊 ！它的质量好，为什么首先没在自己的国家占据老大的地位？

三合土

30年前，套袋不是苹果生产的标准工序。后来把套袋纳入苹果生产的标准工序。套袋是耗人工，但是套袋的技术比天天打农药的技术更加能够让老百姓掌握吧？并且也更加容易提升产量和质量吧？
对套袋苹果内在品质与口感的主要质疑是前些年套袋苹果早采现象严重，现在这个现象并不那么严重了，咱村里的红富士苹果前些年9月底10月初就开始收购了，现在10月中旬才开始收购。在成熟期早采十来天和晚采十来天的苹果口感能够一样吗？

不套袋苹果也要达到最佳食用成熟度才能采啊！六七成熟就采摘了，一样不好吃。
所以说问题不是套袋不套袋，而是适时采收。

很多人苛刻套袋苹果只注重外观，不注重内在品质。苹果的质量标准主要就是依照外观来制定的啊！这个苹果是70#的，另外一个苹果是85#的，拿尺子量量就知道了；这个苹果有果锈，那个苹果没果锈，这个苹果有碰压伤，那个苹果表观完好......外观质量，眼睛一看就知道了，顶多再拿简单的工具测量一下就能知晓，童叟无欺。

内在质量，您让客商和消费者如何来高效率衡量与清楚判别？像摆地摊，切一个水果，您尝尝，能尝得上，您就买，尝不上就不买？

再说口感这个东西，有人喜欢吃甜的，咱们把印冬的糖含量拿来作为苹果质量的衡量标准？有人喜欢吃酸的，咱们就把苹果的酸度向柠檬靠齐？客商喜欢硬度大的苹果，因为耐储存，就把标准使劲往高硬度靠？老年消费者喜欢松软的苹果，质量标准制定者为了迎合老人家，就把苹果硬度使劲往下限定？

所以外在不好的东西，反而可以使劲的忽悠，我的内在如何如何的好，反正大伙儿都不懂。你说这个苹果脆，我咬一口，还真脆，你说这个苹果甜，我咬一口，还真甜。关键是甜和脆就一定能作为水果质量的衡定标准吗？人参果和猕猴桃该怎么办？

忘了您贵姓

套袋是一项生产高品质苹果的技术，就象工业革命和石器时代一样，它虽然工本费用增加但生产的苹果质量却提高了。还是和创收成正比的，相应的用药量也少了，药残也少了，我想套袋还是不能取消的。

来自安卓APP客户端

gjx

套不套袋，病虫害防治已经不是难题，制约因素最主要的是人们的消费观念，无袋的果品颜值低，外在品质差，还有与媒体宣传给消费者消费观念误导有很大关系，当然生产者对果品安全的自觉的责任心也是必须的，比如产品的可追溯制度的建立都是无袋栽培的必要条件。至于植保技术的问题已经不是问题，就现在的植保技术和植保物资完全能做到病虫无忧。如果在苹果生产上采用无袋栽培将大幅降低生产成本和提高果品的内在品质，果品价格的降低将促进苹果的消费规模，无疑将极大的促进苹果栽培产业的扩大和提高。如果还固执的抱着套袋的观念不放，中国的苹果产业将很快走到尽头。
特给大家提供两张照片以说明无袋栽培的可能

来自安卓APP客户端

吉利丰有机农场

膜袋比无袋漂亮

来自安卓APP客户端

三合土

gjx 发表于 2018-11-13 11:04
套不套袋，病虫害防治已经不是难题，制约因素最主要的是人们的消费观念，无袋的果品颜值低，外在品质差，还 ...

您就使劲的忽悠吧，咱们大伙儿都不懂。