新式与传统波尔多液的不同，(如有不当，请作者告知删除)

昌尊

霸王项羽 发表于 2018-8-9 13:33
楼主借的这篇文章，核心是错误的，澄清的石灰水，含氢氧化钙极低，在配方跟打纯硫酸铜差不多。

配方跟打纯硫酸铜差不多？你有去认真看过邓长老的文章没有？澄清的石灰水（氢氧化钙）已经溶解饱和了，没溶解的氢氧化钙吸收空气中二氧化碳而成碳酸钙沉淀，也就是残留白色物，很大的功能就是耐雨水冲刷~

昌尊

爱水果打酱油 发表于 2018-8-9 22:39
用澄清石灰水配的波尔多液在我这欧亚种叶片出现了铜中毒

对你的说法还是抱有怀疑态度

霸王项羽

昌尊 发表于 2018-09-12 04:55
本帖最后由 昌尊 于 2018-9-12 04:56 编辑

配方跟打纯硫酸铜差不多？你有去认真看过邓长老的文章没有？澄清的石灰水（氢氧化钙）已经溶解饱和了，没溶解的氢氧化钙遇到空气中的二氧化碳形成氧化钙，也就是残留白色物，很大的功能就是耐雨水冲刷~

你知道饱和氢氧化钙溶液含有多少氢氧化钙吗？告诉你，20度，0.166克，微溶，你拿这个去配波尔多液？

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昌尊

霸王项羽 发表于 2018-09-12 10:12
你知道饱和氢氧化钙溶液含有多少氢氧化钙吗？告诉你，20度，0.166克，微溶，你拿这个去配波尔多液？

。。。。是30度

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昌尊

霸王项羽 发表于 2018-09-12 10:12
你知道饱和氢氧化钙溶液含有多少氢氧化钙吗？告诉你，20度，0.166克，微溶，你拿这个去配波尔多液？

温度越低，溶解越多，邓长老已经多方实验过配方，合理使用，没有问题

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爱水果打酱油

昌尊 发表于 2018-09-12 05:11
对你的说法还是抱有怀疑态度

你是说上面的还是截图有疑问？我可以给你解释

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爱水果打酱油

昌尊 发表于 2018-09-12 05:11
对你的说法还是抱有怀疑态度

澄清石灰水配置波尔多液注意浓度一定要低，至少240倍以上，由于石灰含量太少铜离子释放过快且量大，遇阴雨或者露水天很容易药害，尤其欧亚种叶片薄的品种，波尔多液应用百年不衰，用石灰水方配便快捷没有普遍采用是有原因的。石灰水配置波尔多液除非霜霉严重的情况，混用治疗剂可以达到立竿见影的效果，但是对叶片伤害也是很大的，任何微量元素过量都会引发中毒现象，不仅仅是铜。，至于混用退菌特当时和q长老已经沟通解决了，地域时候差异加上浓度不一出现异常状况难免，自己应用上多小心。

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zykkk

顶顶顶

昌尊

霸王项羽 发表于 2018-9-12 10:12
你知道饱和氢氧化钙溶液含有多少氢氧化钙吗？告诉你，20度，0.166克，微溶，你拿这个去配波尔多液？

10度	0.176g
20度	0.165g
30度	0.153g

嗯.......你说的溶解度是对的~~~~~~~不过20度跟10度相差0.01G，这就是你说的，微溶？这就是跟纯硫酸铜差不多一样的溶液？那么高溶是什么样的？请指教

15333591501

昌尊 发表于 2018-09-13 04:54
10度0.176g20度0.165g30度0.153g嗯.......你说的溶解度是对的~~~~~~~不过20度跟10度相差0.01G，这就是你说的，微溶？这就是跟纯硫酸铜差不多一样的溶液？那么高溶是什么样的？请指教

邦友能不能算算0.16克的氢氧化钙能和多少克的蓝矾完全反应？

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15333591501

昌尊 发表于 2018-09-13 04:54
10度0.176g20度0.165g30度0.153g嗯.......你说的溶解度是对的~~~~~~~不过20度跟10度相差0.01G，这就是你说的，微溶？这就是跟纯硫酸铜差不多一样的溶液？那么高溶是什么样的？请指教

邦友懂得化学，算算100斤水里的溶解多少氢氧化钙？需要多少蓝矾？

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昌尊

15333591501 发表于 2018-9-13 05:13
邦友能不能算算0.16克的氢氧化钙能和多少克的蓝矾完全反应？

完全反应？我不会.........不过你可以看看Ideal 大师的一段话
首先，波尔多液的有效成分就是碱式硫酸铜
碱式硫酸铜 化学物质编号和化学树形属性如下：
CAS号：1344-73-6，
分子式：Cu2(OH)2SO4
分子量为258.1765。绿色单斜晶体，在水中溶解度极小，能溶于稀酸和氨水。


因为碱式硫酸铜不溶于水，所以一般制备的波尔多液或者美国仙农的必备最后配成的都是悬浊液。所谓悬浊液简单说，就是固体小颗粒和水的混合体，称不上溶液，只能说一种混合物，比较均匀而已。因此，如仁兄所说，没有内吸性，碱式硫酸铜以固体微粒的形式喷洒到叶子上。
我再说一下作用机理：碱式硫酸铜在中性，碱性环境下比较稳定，遇到酸后，氢氧根离子与氢离子结合，产生出铜离子，就是Cu2+，这个离子可以通过菌类的细胞膜，让蛋白质固化，细菌死亡。问题是，哪里来的酸？
细胞在进行新陈代谢的时候，都会产生有机酸产物，有H+游离，这就是让碱式硫酸铜分解出铜离子来的酸的由来。
从上边来看，碱式碳酸铜就是一种保护剂，不内吸，而且是被动的保护剂。


再说制备问题，这是争论的关键。


说之前明确一个事情，就是碱式硫酸铜的分子式问题
一般资料都是 Cu2(OH)2SO4
其实不是
正确的分子式是： CuSO4溶液和强碱反应得碱式硫酸铜，其化学组成为aCuSO4.bCu(OH)2（a、b为正整数，且2＜b＜6，1/5<a/b<1/2 )，有的还含一定数目的结晶水，其组成随反应条件不同而异。
从这个分子式可以看出，在硫酸铜和氢氧化钙进行反应的时候 硫酸铜需求量一定大于氢氧化钙，我说的大于是指物质的量，也就是mol数。



硫酸铜与氢氧化钙的反应比值最大是2:1，最小是6:5


下面我们来看一下邓兄的配置方法是否合理
我先说明一下，邓兄的有个地方，我反对，但是反对是理论的，没有实践。反对的地方是:1.2斤的生石灰在一小部分水中溶解，取饱和溶液。这个溶解生石灰用的水不是大量的喷药的水，而是一部分水来溶解。这样最后取得的氢氧化钙的饱和溶液取得太少，里边的氢氧化钙也就太少。这就是我反对 的地方。


我的计算配置方法是：
生石灰先用少量水溶解反应形成石灰乳，将石灰乳倒入200千克（400斤）水中，不断搅拌，待沉淀结束，取上边200千克的澄清溶液，也就是200千克的饱和氢氧化钙溶液，PH值12左右（这是我跟邓兄理解最不一样的地方，我取200千克澄清石灰水，而不是一小点儿）。
这里停顿一下，做一个计算：200千克在30度的时候，根据数据，溶解的Ca（OH)2的量是306克，氢氧化钙的分子量是74。306/74=4.135mol，也就是说，在30度的时候，200千克里有4.135mol的Ca（OH)2


另取40千克的水，将1.2千克硫酸铜溶解一下。平时的硫酸铜全名是5水硫酸铜，分子式是：CuSO4·5H2O，分子量是250。再来计算一下1200/250=4.8mol。40千克水里有4.8mol的CuSO4


将蓝色硫酸铜溶液，倒入200千克澄清石灰水中，边搅边倒，充分混合，这就是我认为的正确配置方法。


再来一次计算
4.8mol的硫酸铜要和氢氧化钙反应，需要的氢氧化钙的量
4.8*1/2=2.4mol
4.8*5/6=4mol

是2.4-4mol。。。这是根据上边的分子式得出的。实际的氢氧化钙的物质的量是4.135mol，也就是说，氢氧化钙足够反应，稍微过量。


如果按邓兄的配法，生石灰在半淹的情况下，取澄清石灰水，量太少了。应该大量制备出澄清石灰水再取，我觉得这才是银河忆老师的初衷，我瞎猜的。。。。不对的话，就当我没说。


沂源兄说的，石灰少，不耐冲刷，是这样的，这没错，但是邓兄的这个配法的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样解决的是混配其他农药的问题，牺牲的是耐冲刷。


另外再补充一句，石灰在配置波尔多液的作用，真正烧叶子的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒。
所谓半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶。

昌尊

15333591501 发表于 2018-9-13 05:30
邦友懂得化学，算算100斤水里的溶解多少氢氧化钙？需要多少蓝矾？

.......太抬举我了~~我只会皮毛而已。按照公式，20度环境下，100克水可以溶解0.165g氢氧化钙，100斤=50000克，转换100斤就可以溶解82.5克氢氧化钙
要多少硫酸铜.......按老配方等量比例   1.1.200  计算     也要82.5克的蓝帆


好像是这样 ，有点转不过来了 睡一觉再说，
有不对的，邦友请指出吧

15911805286

可以试验看效果

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svt

不错

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霸王项羽

昌尊 发表于 2018-09-13 04:54
10度0.176g20度0.165g30度0.153g嗯.......你说的溶解度是对的~~~~~~~不过20度跟10度相差0.01G，这就是你说的，微溶？这就是跟纯硫酸铜差不多一样的溶液？那么高溶是什么样的？请指教

参考硝酸铵

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霸王项羽

昌尊 发表于 2018-09-13 04:54
10度0.176g20度0.165g30度0.153g嗯.......你说的溶解度是对的~~~~~~~不过20度跟10度相差0.01G，这就是你说的，微溶？这就是跟纯硫酸铜差不多一样的溶液？那么高溶是什么样的？请指教

请问阁下什么学历？

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15333591501

谢谢您了！分析的清晰，我个人认为你的方法配的波尔多液效果更好，收藏起来学习。另外问问邦友，老配法氢氧化钙肯定过量了吧，没有反应的氢氧化钙粘在叶片上面，时间长了是不是会变成碳酸钙？

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牛牛

这个配方得出来的是相当于0.025mol/L的硫酸钙溶液和氢氧化铜悬浊液。可杀的三千的有效成分是氢氧化铜。

昌尊

霸王项羽 发表于 2018-9-13 10:21
参考硝酸铵

硫酸铵溶解度是高~~有什么关联？ 石灰虽然是微溶于水~但足以和水饱和，重要的是要跟硫酸铜发生反应！！！！配比很重要，跟你所说的  新配方跟打纯硫酸铜差不多   相差甚远.   
        旧配方是剩余很多没有溶解的氢氧化钙，就沉积粘附在叶子上，耐雨水冲刷，真正烧叶子（药害）的是铜离子，容易引起铜中毒，石灰是保护作用，让硫酸铜可以溶于水的铜离子变成不溶解的碱式硫酸铜颗粒

旧配方还有半量式，等量式，倍量式，多量式，
区别是，石灰越少，保护作用越强，越不耐冲刷，越容易产生药害。
石灰越多，保护能力慢，耐冲刷，不容易烧叶

             新配方的最大好处是，石灰量少，恰好够反应，让整体溶液中硫酸铜和氢氧化钙比较平衡反应，最后溶液呈中性偏碱，这样就可以混其他的农药进去，牺牲的是耐冲刷性，可以添加洗衣粉之类的洗涤剂来提高粘着性，




以上很多引用 Ideal 长老  的知识，十分感谢他的讲解，很多问题都能解释的通！！楼上Ideal的一番话，确实值得回味，看透了~~配方很多问题都能解决