田田园（我的屋顶花园）成长记

火法卡尔

田田园 发表于 2016-4-23 21:52
我建园的原则是不考虑成本的。时间上也长的很，现在还没完全建好，或者说优化好。哈哈
土上楼之后，后面 ...

空气剪根就避免做防水 具体效果得问下好友@猴头  他的天台应该有很多年了，具体隔开高度什么的麻烦说下。

火法卡尔

另外，楼主好像没有建鱼池呢，主要考虑是什么呢？我觉得鱼类反而是受污染最严重，激素多多的食品，比食物链传递较少的植物类更值得自己喂养啊。

今天我花了些时间查天台养鱼，发现养些热带水草+草鱼还是不错的，偶尔吃个一尾，不怎么喂饲料比较好

火法卡尔

   论坛真是太抽了 不然真想和楼主多畅谈下~~~我觉得照楼主这么的激情发展下去慢慢肯定还是会回归平房，园子，毕竟楼顶不长久，再周密的部署也存在计划赶不上变化，加上我这人比较懒，所以站我立场会劝楼主淡然一些，哈哈。
   想继续谈谈植物根系穿透的问题，我想知道，是不是相对高大的乔木系穿透一般就会更强，这样我会继续保持蓝莓 无花果的爱好，樱桃什么的我完全不碰就是了，长得高，我还不容易采果呢

田田园

火法卡尔 发表于 2016-4-23 22:04
额 。。。如果没有土木方面的朋友 就算学懂了以上 定量地说也说不清啊，我其实就想知道40cm水深的池子建 ...

水没那么重的。我开始是用30cm的种植土，折合成水算是大概40-45cm厚的水。找承重梁，只要面积不是那么的大，没得问题。

空气剪根，我也想学习下。我的排水板和土工布完全是当不住根。

我建园的主要目的是好玩，外加环保，没想让它来给我创造多大经济利益。楼顶光照足，是种植植物的好选择。
另外，我也不怎么吃鱼和肉，以后想在楼下阳光不适合种植物的地方养几只母鸡吃蛋。
但，我这园一直变化中。不准哪天觉得你的想法很好，我会在楼下建个大的鱼池。谢谢邦友。

火法卡尔

田田园 发表于 2016-4-23 22:24
水没那么重的。我开始是用30cm的种植土，折合成水算是大概40-45cm厚的水。找承重梁，只要面积不是那么的 ...

1.楼主的小孩长大了吗 我这么拼主要给我还没长大的小孩考虑啊，孩子还是要多吃鱼的，而现在的鱼这么多激素。。。2.而且养鱼的水更能调节温度，我这里是广东，没水估计不能像楼主一样夏天不开空调了；
3.养鱼正好和植物形成整条绿色食物链，外面买的粪不如自己的鱼产的放心吧，种完植物，植物又拿去养鱼，哈哈；养鱼也比天天听鸡叫还要放养好啊。。。
4.而且按楼主的动手能力和已经做好的防水，建一个小鱼池真是顺风顺水，希望尽快安排，哈哈。
5.空气剪根就由好友@猴头 来说下吧，估计得明天了，楼主所说的排水板等挡不住根，我估计跟你植物根系太强有关。
6.照楼主说的，我现在在认真拜读二分园主大作，不过还是想定量的问下楼主，二级板以上的承重水平，花坛土深60cm是不是比较吃紧，比较经济又简单地整改方法是加铺三级板或者其他呢？ 60cm是我网上查的种果树比较折中的深度，也请楼主讲讲你现在的深度，植株是否受限制，和地栽有没区别等等。

妤朵

楼主的屋顶很用心，我爸爸也在楼顶种植，他是在墙的一圈全架高的，就像学校的那种水槽，中间空地是分的两小块，目前没有渗漏的迹象，养了几只鸡，老菜叶就喂鸡吃，鸡粪就做肥料，完全绿色健康食品，换了手机里面没图了，哪天开电脑也发给大家看看

田田园

火法卡尔 发表于 2016-4-23 22:21
论坛真是太抽了 不然真想和楼主多畅谈下~~~我觉得照楼主这么的激情发展下去慢慢肯定还是会回归平房，园 ...

谢谢你的提醒。我现在就有回归平房院子的想法。现在我这些玩法是为了学习，学习房子建筑的一些常识，果树种植的一些常识。
好多经验都要从实践中来。等哪天条件成熟了，我会按照我自己的想法建一个我自己梦想中的房子。这时候的各种折腾而来的经验就有大用了。
比如：国内的这些建筑、装修人员真心不可靠，大都都是能凑合就行。如果现在一点不懂，建好房子了才发现他们用的混凝土标号达不到我的要求，拆又不能拆，会很不爽。

我觉得，植物根系的影响主要体现在破坏性上，而不是穿透能力上。或许破坏性的主要来源就是植物根系的穿透能力。
我自己的观察：我种植槽里面抹的水泥。旁边根系多的地方，两年后，水泥就能用手捏碎，像是整个腐蚀了一样。
植物根系的破坏能力和植物的种类有关，和它们是不是高大好像没多大关系。哪些植物的根破坏能力强，我也没细致学习过。但是，也道听途说些东西。
像葡萄、尤其猕猴桃是肉质根，对楼板的破坏能力弱。紫藤类的根会分泌一些酸性物质，对水泥的破坏能力会强。

这些都是我的一些感觉，没有详细调查分析的。
有清楚的邦友，也说下吗。

妤朵

火法卡尔 发表于 2016-4-23 22:44
1.楼主的小孩长大了吗 我这么拼主要给我还没长大的小孩考虑啊，孩子还是要多吃鱼的，而现在的鱼这么多激 ...

自己养鱼水质这些好控制吗？养得肥吗？养鸡确实是有点吵，不过孩子有蛋吃，我们这边基本上都没有养鱼的，所以完全没有往这方面考虑过

田田园

火法卡尔 发表于 2016-4-23 22:44
1.楼主的小孩长大了吗 我这么拼主要给我还没长大的小孩考虑啊，孩子还是要多吃鱼的，而现在的鱼这么多激 ...

哈哈。看样子，你非要我养鱼的节奏啊
1. 我的园子主要是玩。我是环保主义者，至少是个伪环保主义者。从环保的角度讲，种植物比养鱼好玩。
真想那么的食品安全，就不在城市搞了，城市的空气沉降下来的灰尘很脏的，重金属等等。
2.  从调节温度角度讲，绿化植物的蒸腾作用可能要比纯水面还要强。纯水面和空气的接触少面积小，如果是植物，叶片多，和空气接触面积大，如果再风大些，蒸腾作用很大的。同样的我没调查。
  你可以去调查下，纯水池每天每平米能蒸腾多少水，植物能蒸腾多少水。两种条件下能降低多少温度？调查结果告诉我啊
3. 食物链。没鱼也可以的。我还没买过粪的，都是园子内的植物叶子根茎放在园子里让蚯蚓分解。我种的豆科植物也多。

6. 你看下我62楼。我不建议加板。如果你整体加板，我觉得可以。只是在养鱼区加，加的板就相当于悬臂梁，悬臂梁承载能力有限。而且增加的板额外增加了下面梁的载荷。
再强调下，土的厚度和板没关系，和放哪里有关系。如果下面是剪力墙，你放2米都没的问题（如果不地震，上面不摆动）。板正中间载荷越小越好。
是不是我的62楼没有写清楚呢。

种果树，30cm就可以了。土层薄，夏天勤浇水，上（自动）滴灌。

田田园

yujie0127 发表于 2016-4-23 22:47
楼主的屋顶很用心，我爸爸也在楼顶种植，他是在墙的一圈全架高的，就像学校的那种水槽，中间空地是分的两小 ...

好多高手也是这样做种植槽的。

火法卡尔

yujie0127 发表于 2016-4-23 22:54
自己养鱼水质这些好控制吗？养得肥吗？养鸡确实是有点吵，不过孩子有蛋吃，我们这边基本上都没有养鱼的， ...

养鱼主要就是控制水质没错，有经验的，投入养鸡的时间肯定养的好鱼，而且把单位空间鱼量降低，难度会指数下降的。之所以少人养是养鱼的投入太大了吧。

养鱼还有很多优点，喂养工作量(鱼可以十几天不喂不死的，养上水草估计可以直接不喂了，旅游什么的喂鸡就不行)，疾病传染与控制难度等，当然，养一两只鸡天天吃蛋的好处鱼也给不了，可能小型鱼可以给，养半大天天捞着吃，哈哈

田田园

yujie0127 发表于 2016-4-23 22:54
自己养鱼水质这些好控制吗？养得肥吗？养鸡确实是有点吵，不过孩子有蛋吃，我们这边基本上都没有养鱼的， ...

你说的水质这个问题很好。好像是水产养殖的密度有限制，是按照立方米来算。楼顶水池水深度有限，算下来好像养殖密度受限比较大。
我楼下有个雨水收集池，大概大半方水，好像最多只能养半斤鱼。之前陆续放养的杂鱼现在就剩一个了，密度大了鱼容易得病。我对养鱼也不怎么上心。

田田园

火法卡尔 发表于 2016-4-23 23:24
养鱼主要就是控制水质没错，有经验的，投入养鸡的时间肯定养的好鱼，而且把单位空间鱼量降低，难度会指数 ...

听你说了这多养鱼话。或许明年我能建个鱼池，但一定要加上水循环系统。
今年花了太多时间在建园上了。再说，楼顶再规划鱼池有些不现实。我现在有50+品种的果树。

火法卡尔

田田园 发表于 2016-4-23 22:52
谢谢你的提醒。我现在就有回归平房院子的想法。现在我这些玩法是为了学习，学习房子建筑的一些常识，果树 ...

支持回归，采菊东篱下根的讲解很精彩，不过有可能你的土真的不够高，小乔木勉强生存的土深60，达不到根系下钻可能会比较厉害，还是等猴哥明天来分享空气剪根的经验，我一点实战没有，跟随你们了

火法卡尔

62楼字太多，我再好好看看，之前就扫了下。

水调节温度上一是蒸腾，二是利用最高的比热容减少昼夜温差，植物蒸腾高过水面的前提是拥有更大的表面积和气孔全开，我种的植物不会太高，表面积不好说，气孔在高温下更是关闭了。。。而且推荐你水里也养水草了啊，我可能更看重水些

火法卡尔

田田园 发表于 2016-4-23 23:34
听你说了这多养鱼话。或许明年我能建个鱼池，但一定要加上水循环系统。
今年花了太多时间在建 ...

水质其实是控制水温 含氧量 盐分细菌等毒素，靠遮蔽，水草，勤换水+石灰粉消毒就能解决以上问题，养鱼养熟的真的不难 ，就是收益不大，我养主要是控制温度，然后和植物形成食物链，你那个池子可以试试单纯养草鱼+水草看看，市场买两条就可以试了 哈哈

火法卡尔

关于树入土深度，网上查的。。。希望和高手一起探讨 @猴头

浅根性乔木生存的最小厚度60CM   植物培育的最小厚度90CM
深根性乔木生存的最小厚度90CM   植物培育的最小厚度150CM
大灌木生存的最小厚度45CM       植物培育的最小厚度60CM
小灌木生存的最小厚度30CM       植物培育的最小厚度45CM
草坪地被植物生存的最小厚度15CM 植物培育的最小厚度30CM

田田园

火法卡尔 发表于 2016-4-23 23:47
62楼字太多，我再好好看看，之前就扫了下。

水调节温度上一是蒸腾，二是利用最高的比热容减少昼夜温差，植 ...

我觉得62楼是我这篇文章的精华，后面的文章超过62楼的可能性比较小。62楼是理论。而且，越往后，需要改的地方越小。

60公分，你可以种大树了。论坛里面有人是60公分厚的土，但是好像他们用的种植槽，80公分宽。我是整个的覆土30公分，种树的地方起土堆，40，45公分高的样子。

植物蒸腾，不一样的植物不一样。我种的比较多的是猕猴桃，夏天蒸腾很厉害，甚至会日灼。还有，我之前种的体会，夏季7,8月份的时候，楼顶一片萧条，大部分葫芦科（黄瓜等，接受的日照面积大）真的承受不了那么强的日照。如果7，8月份还能做到绿意盎然的话，个人觉得降温效果会更好。
我觉得水草不会提高蒸腾作用，你可以多种些荷花。既能吃鱼也能吃藕。
这个还需要好好分析下，多找些资料。

啥时候想想养鱼的时候再找你请教。

今天去爬山了，顺便挖了些植物种下。困了，有时间再聊。

田田园

火法卡尔 发表于 2016-4-24 00:06
关于树入土深度，网上查的。。。希望和高手一起探讨 @猴头

浅根性乔木生存的最小厚度60CM   植物培育的 ...

我的樱桃树 30-35公分的土厚。去年结了3斤，今年6斤，明年至少能10斤。
30公分是没问题的。

火法卡尔

田田园 发表于 2016-4-24 00:07
我觉得62楼是我这篇文章的精华，后面的文章超过62楼的可能性比较小。62楼是理论。而且，越往后，需要改的 ...

好的 早点休息

1.大树额外提高覆土这招也有想过，没实战过，看你说的能提供10多公分，那我也决定学习你的方法了，以后就直接说建40cm高的土层了，哈哈。
2.养鱼我也是网上查的信息。。。莲藕会被草鱼吃的，也需要塘泥，还是水草方便。