2013年12月，直接从日本引进的葡萄苗木

春风无意

既然说到病毒，那我给大家看看日本植原葡萄研究所的砧木是怎么培育的，然后比对一下国内的砧木苗生产，自然就会有自己的结论。当然，我不想说服谁，也说服不了谁，思维一旦定势要想改变就很难，以下文字就算是给相信我的邦友复制的吧。

ベルランディエリー×リパリア無毛テレキ （M.T.C.）（検定合格）

Berlandieri×Riparia Mumou Teleki

本種はテレキ系導入品種中より父植原正蔵が選抜したもので、有毛の8Bに対して、無毛であり、無毛テレキと命名した。テレキHであるとの説もある。準矮化性、樹勢強健、台負け少なく、抗性量 は大、根は太くやや深く、耐乾性強く、耐湿性もある。品質優良、やや早熟、農産性大。凍害に強く、枝の充実良好、実止まり良好でテレキ8Bとよく似た主要優良台木で発根、活着もよい。1984年にM．T．C組織培養株を入手できたので、これを増殖し、ウイルス検定を行い合格した。フリー台木になり将来が楽しみな優秀台木である。

ペルランディエリー×リパリァ　テレキ5BB（M.T.C.）（平成７年度再検定合格）

Berlandieri×Riparia Teleki 5BB

テレキ系三大品種のひとつであり、本邦の主要台木。コーベノレ氏選出。耐乾性と早熟性が最大の特色。準矮化性、品質、着色優良、樹冠は拡大するがテレキ系中ではやや小さい方。根はやや浅く細い。耐湿性はやや弱い。耐寒性は強い。従来の5BBはウイルスに汚染されているものが混入しており、フレック、リーフロール、その両方を持ったものが検出されている。1983年にM．T．C組織培養体を入手し、ウイルス検定は合格した。平成7年の再検定も合格した。

ベルランディエリー×リバリァ　テレキ8B（M.T.C.）（平成７年度再検定合格）

Berlandieri×Riparia　Teleki 8B

同じくテレキ系の主要台木。前二者よりベルランディエリーの性質を強く受け継ぎ、品質向上性が高い最優良台木。準矮化、品質優秀、早熟、豊産、樹冠やや大、根は中深。耐寒、耐湿性あり。育苗は発根悪くむずかしい。土壌適応性の幅広く本邦における人気は高い。本種は絶対的な人気のある一方で、ウイルス汚染も最も心配されており、甲州の味なし果 の多くはこの8Bともいわれている。検定の結果、フレック、リーフロール、コーキーバーク、フレック十リーフロール汚染のものが検出されている。M.T.C.組織培養株を1983年入手し、M.T.C.の検定は合格。平成7年の再検定も合格した。

リパリア×ルペストリス　101－14　（M.T.C.）（平成７年度検定合格）

Riparia×Rupestris　101－14

最早熟台木として有名である。準矮化性で台負けしやすい。極早熟、品質優れ、着色良好、根は浅く、発根良好。耐乾性はあるが適温肥沃地で成績が良く、火山灰土壌には最適。若木からよく結果 する。樹冠はやや小さく長命ではない。耐寒性は強い。ウイルスに関しては古い台木にもかかわらず、ほとんど汚染がない。事実、ピオーネの優良母樹選抜の際、本台木が最も良好だったことなど、調査とも一致する。本種はやや本数を多く栽植すると良いが適温肥沃地ではテレキ系におとらないほど樹冠も拡大する。今後、注目、増植すべき優良台木である。M.T.C.も1988年入手、検定合格した。

リパリア×ルペストリス　101－14　（M.T.C.）（平成７年度検定合格）

Riparia×Rupestris　101－14

最早熟台木として有名である。準矮化性で台負けしやすい。極早熟、品質優れ、着色良好、根は浅く、発根良好。耐乾性はあるが適温肥沃地で成績が良く、火山灰土壌には最適。若木からよく結果 する。樹冠はやや小さく長命ではない。耐寒性は強い。ウイルスに関しては古い台木にもかかわらず、ほとんど汚染がない。事実、ピオーネの優良母樹選抜の際、本台木が最も良好だったことなど、調査とも一致する。本種はやや本数を多く栽植すると良いが適温肥沃地ではテレキ系におとらないほど樹冠も拡大する。今後、注目、増植すべき優良台木である。M.T.C.も1988年入手、検定合格した。

リパリア×ルペストリス　3309　（輸入フリー）（平成７年度検定合格）

Riparia×Rupestris　3309

テレキ系より早く交配作出された乾燥抵抗力の強い主要台木。耐湿性は弱い。準矮化性だが台負けは少ない。品質優、着色すぐれ、やや早熟、豊産強健で樹冠やや大、根中深。発根良。特に紅色種の着色を鮮明にし、重要な主要台木。ウイルスに関しては比較的汚染が少なく、リーフロールのみ検出されている。本種はカリフォルニアよりフリー化されたものが導入されている。5BB、S04などと同じく、導入された台木は従来のものより生育が順調で葉の形状も色調も美しく、健全に見える。1985年、検定を行い、合格した。

春风无意

东北葡萄 发表于 2013-12-22 18:23
我的三棵阳光两个地方买的，都有叶子不对称一面正常一面薄的现象。

关于阳光玫瑰，确实很多性状都说不清楚，只能以后慢慢观察了解。也许是品种性状使然，相比病毒影响，我宁愿相信是品种特性。虽然病毒对阳光玫瑰产量不会构成很大的影响，但是死都不长的苗子和不香不甜的果实，确实不是我们所需要的。

白云飘飘

黄老师您好，看来这次动力真格了

春风无意

白云飘飘 发表于 2013-12-22 18:36
黄老师您好，看来这次动力真格了

就是想看看没有病毒的苗子结果会是什么样子而已。

skyline

春风无意 发表于 2013-12-22 17:29
“天台师傅，这话好像还是我说的，缘由为上海交大王世平教授的话，他说的不是阳光玫瑰，而是阳光玫瑰的 ...

我和王教授不熟只是恰好有他的联系方式所以打个电话咨询一下，并不是假借名人之口表达我的意思。
我没看懂你是怎么将爸爸曾经得过病后来治好了联系到儿子有病的问题。

春风无意

skyline 发表于 2013-12-22 19:34
我和王教授不熟只是恰好有他的联系方式所以打个电话咨询一下，并不是假借名人之口表达我的意思。
我没看 ...

你实在很会偷换概念。

说白南开始带病毒，我是为了证明王教授曾经有专业文章介绍这个品种曾经带病毒，跟阳光玫瑰有没有病毒无关。

阳光玫瑰的病毒，不是遗传了白南的病毒，日本育苗者也经过了严格检疫而没有病毒，而是在国内繁育过程中砧木苗使用不当而在繁育过程中感染病毒的。

葡萄病毒没有遗传性，即使父母亲带了病毒，子代实生育苗后也不会带病毒。

请问：是我没说清楚？还是你故意在混淆概念？

skyline

春风无意 发表于 2013-12-22 19:49
你实在很会偷换概念。

说白南开始带病毒，我是为了证明王教授曾经有专业文章介绍这个品种曾经带病毒， ...

是不是偷换概念从头到尾看帖的人自然明白。你首先把别人的砧木定义为携带病毒的再把生长不好的现象给安上去，搞得好像全国的苗木除了从日本进口的是无毒苗木其他都是有毒的。有点常识的都知道从国外进口植物都要经过正规渠道报关和检验检疫否则都是违法的。
在这白话老半天我想表达的意思
1.很多葡萄在生产过程中出现长势偏弱，果穗含糖量降低无法正常上色等这样那样的问题不一定就是病毒引起。
2.原本没有病毒的繁殖材料要弄成有病毒的植株是不能的（除非故意用工具接种病毒的脑残例外），原本带病毒的繁殖材料通过嫁接或扦插批量繁殖时，在过程中不管你小心也好大意也罢使其脱毒相信你也做不到。
3.你能弄到的无毒繁殖材料别人也行，大苗商的路子、技术等等也都不差。
4.携带病毒不等于一定发病和影响正常生产，所以不需要危言耸听。在分析减产原因的时候只作为因素之一考虑，更多的是从气候环境人为因素等等方面综合考量，不能盲目认定为有病毒就完蛋了。
5.要鉴定是否携带病毒也不是什么很困难的事，还是有些简便的方法（木本指示植物鉴定法中绿枝嫁接快速鉴定法）这年代读书少但是可以百度。


我不是苗商所以也无所讳忌，国内大环境是急功近利的所以质量都不怎么样，但不代表你就能另辟蹊径做得好。我只是不喜欢通过贬低比人的方式来自抬身价。如果你不谈论别人如何如何，只谈论你是如何把葡萄种好的我一样尊敬你，可惜你不是。

564281672

祝贺春风老师

春风无意

skyline 发表于 2013-12-22 20:43
是不是偷换概念从头到尾看帖的人自然明白。你首先把别人的砧木定义为携带病毒的再把生长不好的现象给安上 ...

1.“你首先把别人的砧木定义为携带病毒的”--事实难道不是这样？我说了不是每一株砧木都感染了病毒，但是鱼龙混杂，既然我无法判定谁带病毒谁不带病毒，所以我宁愿错杀三千，也不放走一个，我这样做无可厚非吧？

2.”有点常识的都知道从国外进口植物都要经过正规渠道报关和检验检疫否则都是违法的。”--是，你说对了。可是你那园子是你自己的园子你不想去弄一点你觉得好的品种？

3.“很多葡萄在生产过程中出现长势偏弱，果穗含糖量降低无法正常上色等这样那样的问题不一定就是病毒引起。”也对，但是魏可葡萄品种里面不能上糖不能上色的单株完全就不是你说的这样。卷叶的单株哪怕就只结果一串也不能上糖和上色，所以不能一概而论。

4“原本没有病毒的繁殖材料要弄成有病毒的植株是不能的（除非故意用工具接种病毒的脑残例外）”--对，但是必须有一个前提，就是所有的繁育材料都必须是无病毒的，他们的后代才能不带病毒。原本不带病毒的接穗嫁接在带病毒的砧木上面就会带病毒；原本带病毒的接穗嫁接在不带病毒的砧木上后代也就必然带病毒；嫁接刀具和修剪刀具带病毒，用这些工具重复操作也有可能带病毒。国内嫁接大量使用贝达砧木，你能说这些砧木就没有病毒？其实你在后文承认了，“除非原本带病毒的繁殖材料通过嫁接或扦插批量繁殖时，在过程中不管你小心也好大意也罢使其脱毒相信你也做不到。”--谢谢你的肯定。

5.”你能弄到的无毒繁殖材料别人也行，大苗商的路子、技术等等也都不差。”--是的，可是大苗商因为自用苗相比卖出的苗数量要少很多，所以并不在意这个问题。我在很多年前关于病毒的问题跟一个苗商沟通过，他说：“你管它有没有病毒，能结果就行了。”大苗商缺乏的不是路子和技术，而是缺乏真正培育好葡萄苗的态度。这个苗商的态度跟你今天的观点不谋而合。这也就成了你的下一个观点的基础。“携带病毒不等于一定发病和影响正常生产，所以不需要危言耸听。在分析减产原因的时候只作为因素之一考虑，更多的是从气候环境人为因素等等方面综合考量，不能盲目认定为有病毒就完蛋了。”--如果这样，那我送你几棵卷叶的魏可，让你试试卷叶的魏可结果会是什么样子。

6.“要鉴定是否携带病毒也不是什么很困难的事，还是有些简便的方法（木本指示植物鉴定法中绿枝嫁接快速鉴定法）这年代读书少但是可以百度。”--既然病毒对生产没有影响，你就完全没有必要去检测去鉴定。所以你列出这么一条是不是在肯定病毒苗确实也存在？

7.“我不是苗商所以也无所讳忌，国内大环境是急功近利的所以质量都不怎么样”--谢谢你承认我国目前的这种状况。“但不代表你就能另辟蹊径做得好。”我做得好也好，做的不好也好，好像也跟你无关。我今年虽然卖了一点苗子，但是跟苗商相比，我简直少的可怜。所以我也无所顾忌，当然也就是好的就说好，是不好的就说不好。绝不像一些人圆滑到遇到什么问题就直打哈哈。

8.“我只是不喜欢通过贬低比人的方式来自抬身价。如果你不谈论别人如何如何，只谈论你是如何把葡萄种好的我一样尊敬你，可惜你不是。”做得好自然有人说好，做得不好自然有人说不好。功过自然有人评说。做人，就要有勇气让人来说。有胆量做为什么没有胆量让人来说？有鬼吗？

春风无意

564281672 发表于 2013-12-22 21:14
祝贺春风老师

谢谢恭贺。

歹猫

skyline

春风无意 发表于 2013-12-22 21:46
1.“你首先把别人的砧木定义为携带病毒的”--事实难道不是这样？我说了不是每一株砧木都感染了病毒，但 ...

原来你也卖苗子的啊！不知道你的苗子是不是经过检疫的无毒苗？

春风无意

skyline 发表于 2013-12-22 22:21
原来你也卖苗子的啊！不知道你的苗子是不是经过检疫的无毒苗？

我好像只卖经过我亲自优选魏可苗，我敢保证不上色不上糖的单株控制在千分之一左右。其他品种的病毒危害好像我也有能力控制危害。

如果你能提供一个哪怕是在湖南都能方便我随时进行葡萄病毒检疫的地方，我一定送检，谢谢。

skyline

春风无意 发表于 2013-12-22 22:27
我好像只卖经过我亲自优选魏可苗，我敢保证不上色不上糖的单株控制在千分之一左右。其他品种的病毒危害 ...

那也就是说你的苗也是没经过检疫的存在携带病毒风险的苗木，也是你所说的宁可错杀三千的其中之一。要我提供你就近检疫的地方你怎么不提供广大农户就近检疫的地方？不要再标榜你的优质苗木了，更别谈什么数量问题，你对我理解“五十步笑百步”这个成语很有帮助，抱歉我没找到“赞”的按钮。

春风无意

skyline 发表于 2013-12-22 23:03
那也就是说你的苗也是没经过检疫的存在携带病毒风险的苗木，也是你所说的宁可错杀三千的其中之一。要我提 ...

我在“五十步笑百步”的时候至少我还正视了葡萄病毒确实存在这个很现实的问题，所以从以前到现在，我都在说这个问题。因为意识到了问题并提出这个问题，所以给邦友感觉到我不是在“危言耸听”和“通过贬低比（别）人的方式来自抬身价”。因为我真正实实感觉到了病毒的危害，所以我不忌讳病毒苗这个问题。--至少，我没有被人蒙在鼓里，也没有去蒙过任何人，包括我优选魏可的买家。蒙在鼓里其实也很正常，可悲的是蒙在鼓里还在替别人歌功颂德，这就让我很无语了。幸好按钮里没有“赞”，如果有，我会为这个“赞”感到无颜面对你的投资人。

相比之下，我不知道是你更悲哀还是我更悲哀。

你的园子里的葡萄有病毒也好，无病毒也好，反正你工资没少拿，即使出了问题也跟你无关。别人园子有病毒也好，无病毒也好，反正对你生活质量没有影响。夜深了，洗洗睡吧。

skyline

我是上班拿工资的，我也是拿工资投资果园的，在果园里干活不拿工资的也只有我。所以就不用像某些人那样因为葡萄没有好收成却要绞尽脑汁忽悠投资方的烦恼。不过将来万一合伙的兄弟问我为何收成不好时我要不要告诉他我们当初为了贪便宜没买进口苗？

金色葡萄

春风无意 发表于 2013-12-21 14:20
天台师傅，这话好像还是我说的，缘由为上海交大王世平教授的话，他说的不是阳光玫瑰，而是阳光玫瑰的父 ...

我的阳光玫瑰就象你的相片里的一样，没有卷叶现象，是不是不带毒？

春风无意

skyline 发表于 2013-12-22 23:03
那也就是说你的苗也是没经过检疫的存在携带病毒风险的苗木，也是你所说的宁可错杀三千的其中之一。要我提 ...

关于“那也就是说你的苗也是没经过检疫的存在携带病毒风险的苗木，也是你所说的宁可错杀三千的其中之一”补充回复以下：

首先请看下面几张照片。

第一张照片：能正常上色和上糖的我优选后的魏可，叶片明显不一样的就是很伸展，没有向后翻卷现象。比对葡萄病毒照片，无论你怎么看都看不出病毒危害的痕迹。如果你一定要说这样的母本树繁育出来的后代有病毒，那实在就没有讲理的地方了。

第二张照片：如果第一张照片叶片你看得还不够清晰，那么请看第二张照片上的叶片。叶片平展没有半点翻卷。这样的叶片果实充分成熟后糖度最高26.5，今年10月23日检测糖度24.5。

第三张照片：如果第一张第二张照片还看不清楚，那么请看第三张。

第四张照片：我园子里还保留的疑似病毒感染的单株，典型症状就是叶片翻卷厉害，严重翻卷的叶片甚至呈倒三角形。这样的疑似病毒感染的魏可，无论你是扦插还是嫁接，后代都是上不了糖也上不了色的品种。糖度永远就只有17-18度，产量也不高。但是还是很耐挂，颗粒也比较大。这也就是你说的：“除非原本带病毒的繁殖材料通过嫁接或扦插批量繁殖时，在过程中不管你小心也好大意也罢使其脱毒相信你也做不到。”

第五张照片：今年8月23日广西桂林全国葡萄学术研讨会现场参观点上看到的没有卷叶的魏可，具有这样叶片的魏可才能正常上色和上糖，丰产和稳产性能都很不错。

第六张照片：今年8月23日广西桂林全国葡萄学术研讨会现场参观点上看到的叶片翻卷的魏可，具有这种叶片的单株绝对不能正常上色和上糖，产量也很低。

第七张照片：今年8月23日广西桂林全国葡萄学术研讨会现场参观点上看到的叶片正常和叶片翻卷的魏可栽种在一起的情景。我想，即使是瞎子凭手摸也能摸出他们之间的区别。

正如你在上面的跟帖里说过的：“原本没有病毒的繁殖材料要弄成有病毒的植株是不能的（除非故意用工具接种病毒的脑残例外）。”我非常赞同你这句话，所以我的魏可经过优选以后，再用优选出来的单株直接扦插育苗，所以也绝对很少再感染病毒的机会，因此，我才有胆量敢承诺上色不好上糖不好的单株品种控制在千分之一的比例。因此有“携带病毒风险”但不属于“错杀三千的其中之一”，因为我还有能力掌控好这个品种。

以上照片，仅仅只说明魏可这个品种可以从外观上进行选择，其他品种目前还没有能力从外观上进行区分。

尽管如此，因为我没有权威部门作出检测，所以缺乏有力的证据证明我生产的苗子就是无病毒苗。谢谢你提醒，明年争取去整一个无病毒苗检测报告。

实话说，我从日本引种，不代表我就能马上生产出无病毒苗木，品种引种过来，还需要时间观察表现和性状，只有表现好才能扩繁。并且，还需要引种无病毒的适配砧木，我才能繁育出无病毒的高质量的这些品种的后代。目前我托朋友帮忙，在国内某知名果树研究所仅仅找到50个芽的无毒砧木后代，并且还不能排除已经感染病毒。今年这些无毒砧木后代扦插繁育，还需要进行易感病毒-品种嫁接检定后才能决定能不能继续扩繁。即使这些从日本引种的品种表现性状好，无毒砧木也繁育成功，我首先考虑的是我自己园子里的品种更新，没有三年以上的时间不可能繁育出大量的苗木，因此，对你或者朋友的利益不会构成威胁，因此，你和你的朋友也没有这个必要把我作为一个威胁你们利益的假想敌进行打压。退一万步，即使我能短时间内快速繁殖出大量苗木，我也不可能快速无序地进行推广。优选魏可品种今年辽宁、河北、山东打电话跟我购买枝条和苗子的人不少，昨天下午就有天缘老人介绍的一个山东朋友给我电话购买枝条，我都做了谢绝。我为什么宁愿烧掉枝条而不愿意出卖？根本原因就是因为这个品种除了需要解决疑似病毒感染的问题，还要解决技术、设施配套的问题。南方地区有实力解决设施问题就能栽种，没有实力解决设施问题就不能栽种，我不想为了那么几个小钱而毁掉我的名声吧？相比专业卖苗者，我更是一个实实在在的生产者，所以我不会害人，也不想害人。--因此，我跟你和你的朋友没有利益冲突，希望你、特别是你的朋友理解。

不管怎么说，你的跟帖还真是一语点醒梦中人啊，进行病毒检测，加强病毒监控，这正是需要我加强或者今后需要努力的方向。

因为今天要去园子修剪，所以一早就起来给你回帖。以后有关专业方面的跟帖我会回复你，像116楼那样的口水帖我就不回复了。我想，多一点时间干点正事或许对你我都更有益，望谅。

再一次谢谢你的鞭策，万分感谢。

春风无意

金色葡萄 发表于 2013-12-23 05:53
我的阳光玫瑰就象你的相片里的一样，没有卷叶现象，是不是不带毒？

现在只能自己判断了，带毒或者不带毒真的说不清楚，在权威部门没有结论以前，我们只能凭经验来判断。

skyline

春风无意 发表于 2013-12-23 06:37
关于“那也就是说你的苗也是没经过检疫的存在携带病毒风险的苗木，也是你所说的宁可错杀三千的其中之一 ...

不管怎么说我没卖苗也没帮助过别人卖苗，没有你担心的利益问题。但你已经实实在在的是个苗木供应者了。你是既得利益者，而且就目前而言你除了宣传方式上与其他苗商有所不同外，生产苗木方面并没有实质的高明之处。就像你说的你在做我就可以评论和质疑，同时我也希望你有朝一日能生产出合法的优质苗木而不是停留在理想阶段。如果你能做到相信国内葡萄界应该有你的一席之地的，我和广大帮友农户都拭目以待。