也谈激素与水果生产

清凉谷

shanxifruit 发表于 2012-10-7 19:20
我们在谈理念不是谈现实，我很清楚理念与现实，我在阐述我的理念并没有要求你认同，也并没有让你把它奉为 ...

我没有能适应所有人的理念，但是有些人在用自己的理念和所谓的道德大棒在指责别人。

清凉谷

shanxifruit 发表于 2012-10-7 19:15
你在追求真理固然不错，但真理在现实中没有绝对的标准，只有适用才是真理，想想拿真理的尚方宝剑在现实中 ...

我啊  没什么真理给大家讲的。只是我看不惯某些不负责任的言论从某些不负责任的嘴里继续嘣出口来。

清凉谷

shanxifruit 发表于 2012-10-7 19:08
我是版主但我并不讳忌有人指出我的错误，我也知道你想说的什么，但请你直接说出来吧，这样交流起来更方 ...

请列举出PBO滥用的实际案例以及滥用后的危害程度、危害原理、转化过程。
如果没有，请不要对别人使用PBO进行指责。你的不当言论如果造成严重后果，您是承担不起的。

清凉谷

说得清楚点   大家对你生产的产品的安全性可以鼓吹可以宣传，但是不能对你的竞争对手肆意抹黑。
目前在蔬菜水果的生产中使用的调节剂类农药，品种繁多，你哪里不使用PBO吗？你不使用还是你哪里都不使用？别以为自己的裤裆干净了，你的老乡们都是干净的。

shanxifruit

清凉谷 发表于 2012-10-7 19:35
wc中看到您的回复，滥用大米饭还会撑死人呢。问题是你指责别人的时候有滥用的证据吗？拿出来看看

你问的得很好，这个问题也无需回避，这个是回收站中的原话：以老残的樱桃而论，高产、很轰动，但是激素和大量肥料的使用即使卖了个好价格，戕害的仍然是中国人的健康。所以但站在生产者角度去考虑问题是不健康的，如果以此在作为榜样去推广也是不道德的。
      你说的是这个导火索吗？请确认我再回答你的问题。

shanxifruit

清凉谷 发表于 2012-10-7 20:09
请列举出PBO滥用的实际案例以及滥用后的危害程度、危害原理、转化过程。
如果没有，请不要对别人使用PBO ...

我在帖子中引用过PBO提高水果质量的例子，我有指责过别人使用PBO吗,请你指出来？

shanxifruit

清凉谷 发表于 2012-10-7 20:18
说得清楚点   大家对你生产的产品的安全性可以鼓吹可以宣传，但是不能对你的竞争对手肆意抹黑。
目前在蔬菜 ...

我的竞争对手是谁？我们在竞争什么？

shanxifruit

清凉谷 发表于 2012-10-7 20:18
说得清楚点   大家对你生产的产品的安全性可以鼓吹可以宣传，但是不能对你的竞争对手肆意抹黑。
目前在蔬菜 ...

别以为自己的裤裆干净了，你的老乡们都是干净的。
我的老乡们使用激素的很多，很多人的效益都不错，虽然他们的品质不一定是我喜欢的。你到现在都没有弄清合理使用激素和滥用的概念吗？

玉女山

shanxifruit 发表于 2012-10-7 20:39
别以为自己的裤裆干净了，你的老乡们都是干净的。
我的老乡们使用激素的很多，很多人的效益都不错，虽然 ...

说的是现实情况

清凉谷

shanxifruit 发表于 2012-10-7 20:19
你问的得很好，这个问题也无需回避，这个是回收站中的原话：以老残的樱桃而论，高产、很轰动，但是激素和 ...

请你解释”戕害的仍然是中国人的健康“的相关证据。
还有“就是站在生产者角度去考虑问题是不健康的，如果以此在作为榜样去推广也是不道德的”这个也需要相关证据。
后面的两个问题就不一一回复你了。你所指责的这种方式正式山东大樱桃的主要生产方式。你指责山东的方式不对的话   那推广下陕西的经验吧。也希望您能分享陕西的先进技术和经验，改变山东大樱桃生产技术落后的现状。
我作为一位普通的消费者   不需要具体指导合理使用和滥用的区别。我只想问问你能不能吃？不能吃的话，我会号召大家首先抵制你哪里的，因为连您老人家都说不能吃了。那么就真的不能吃了。如果能吃，请您老人家拿出我们吃了会危害身体的资料和数据。我们以后可以选择吃与不吃。当然你说可以大胆的吃的话，我就大胆的吃了，出了问题您负责。

请回答吧：用过调节剂的大樱桃是:  1,不能吃。为什么不能吃。

                                2.能吃。为什么能吃  要注意什么

                                3，放心吃。又是为什么呢？

牛牛

没有必要争论这个吧，种植者追求的是短期与长期效益，普通种植者更重视短期效益，没有能力引导市场，只好顺应市场了。请有能力的种植者引领市场吧。

我提供市场的是常规产品，常规价格。你需要有机食品，那么请多掏钱去购买有机食品吧。

牛牛

shanxifruit 发表于 2012-10-7 20:39
别以为自己的裤裆干净了，你的老乡们都是干净的。
我的老乡们使用激素的很多，很多人的效益都不错，虽然 ...

什么叫合理？只有合法没有合理。使用农药和激素都是为了降低生产成本和提高效益，说到底还为了钱，为了钱使用对健康有风险的药物，怎么可能合理。

只有制定残留标准和市场准入制度，才能规范使用。

清凉谷

牛牛 发表于 2012-10-7 21:09
什么叫合理？只有合法没有合理。使用农药和激素都是为了降低生产成本和提高效益，说到底还为了钱，为了钱 ...

赞同    造成这个问题的根本原因在于市场。

清凉谷

牛牛 发表于 2012-10-7 21:05
没有必要争论这个吧，种植者追求的是短期与长期效益，普通种植者更重视短期效益，没有能力引导市场，只好顺 ...

本来真的没必要争论什么   但是有人指名道姓的说“戕害的仍然是中国人的健康”。并且暗示了其周围农民的不道德。好像她是法官、专家加圣人。

张春贵

关键时刻要见好就收。

燎原

理念可以不同，追求也有高低。但不应该简单的与道德绑在一起。
前途是光明的，但在追求光明的过程中仍需脚踏实地。

谁能组织一批这样的消费者：年初就预定农户的产品，我愿意为你们提供产品，而且乐意按照你们的要求生产。

谁愿意为客观的展示农产品生产过程；为农户的生产销售提供便利；汇集消费者意愿，传承农业的魅力；我愿意和你们一道闯出一条路。

清凉谷

好了   现在问题说明了    在扭曲的市场前提下，谁的屁股都不干净。为了不对樱桃产业造成不必要的进一步伤害。本人将不再对此帖做任何回应。
真的爱她 请好好的呵护她----樱桃

shanxifruit

清凉谷 发表于 2012-10-7 21:00
请你解释”戕害的仍然是中国人的健康“的相关证据。
还有“就是站在生产者角度去考虑问题是不健康的，如 ...

      首先：我没有指责过山东的生产方式，老残的高产经验我水果帮是首先宣传并号召大家学习的，相信大家也学习的差不多吧；我总结的他的高产经验就是他的“高促高控法”，“高促”就是株施200-300斤的农家肥和8斤左右的复合肥，高控就是他每年株施的8g左右的多效唑，这个就是我认为老残高产的主要秘诀之一，这个是我在老残首次交流的时候就了解到的；我之所以提出这个问题，是老残后来慢慢不承认自己用过激素，这也许是他并不清楚多效唑与激素的概念吧，或者是大家对激素非议而不敢让自己承认吧，但是这样的水果充其量不会做成极品水果而已，在某种意义上这也是对激素的合理运用，为什么不敢承认呢？如果老残进一步探索他的生产模式，我想以他当今在水果帮的影响，其水果售价远远不会是目前的现状；至于用过激素的大樱桃不能吃说法我倒是从你这里首先了解到的说法，这个是你臆想的或其他人臆想的我不得而知，你在热火朝天的左砰右击反对激素水果不能吃的人倒是找错了对象。

     我反对的是老残作为版主，往往对自己技术经验以外的论点往往会不由得产生排斥的情绪，也许是在下意识的维护自己的技术权威，这个对论坛和产业的交流是非常不利的，也许我给的他扣得“不道德”的帽子有大、有点失礼，但也算是给他轻轻的敲了一个警钟吧，大家觉得我的这点所为有些过分这里就在给老残的粉丝致歉了！但是在帮内散布用过激素的大樱桃不能吃的人是不可饶恕的，我好像在qq群里听得老残说我的这句话已经影响到临朐的大樱桃的形象，如果果真是这样请大家辨清真相，请不要再散布这样的谣言！临朐是山东大樱桃生产的新区，相对陕西又是一个老区，临朐的大棚大樱桃全国面积最大、设施栽培经验极为丰富，尤其是高产方面的经验，老残就是其中的一个佼佼者和技术典范，是值得我们陕西学习的地方，但是产业发展没有止境，陕西虽然作为后来的学习者但在发展的起步阶段蔡宇良老师一直在抵制多效唑的使用，希望我们能为陕西生产出绿色食品级别的大樱桃打好基础，我们不提倡使用多效唑但也从来没有也没有也没有想去排斥、贬低使用多效唑的人，实际上使用多效唑的人已经在受益了，我们只是希望我们是后来的受益者，希望我们的理念对山东也有所启发！关于不使用多效唑的而进行控制树体旺长的技术我会在以后在这里陆续讨论的；为了节省互联网的空间，请让与此无关的一切杂念从论坛里再见吧！。

      另外清凉谷搞错了，我和老残也不是什么对手，也没有成为对手的理由，如果老残愿意做开放式的技术交流，我们也会是很好的朋友。恳请老残如果觉得我说的有理就回到论坛里和我对话释放一切吧，你如果是一个男人就请回来吧！

shanxifruit

燎原 发表于 2012-10-7 21:31
理念可以不同，追求也有高低。但不应该简单的与道德绑在一起。
前途是光明的，但在追求光明的过程中仍需脚 ...

希望我以下的回帖不被列为广告：鄙人目前正致力沟通水果消费群体与产地之间的通道，2013年仅有400亩极品大樱桃订单，如果你的产地有优势农产品我们可以交流这个问题。

牛牛

清凉谷 发表于 2012-10-7 21:21
本来真的没必要争论什么   但是有人指名道姓的说“戕害的仍然是中国人的健康”。并且暗示了其周围农民的不 ...

生产戕害健康的食品，是要下地狱的，

但是为了让人民都吃得起味美价廉的果品，满足其口腹之欲，正所谓我不下地狱谁下地狱！