突然感觉好悲伤！为了无花果，也为了我自己

时尚虎头鞋

深有同感

撒哈拉的霜

看雪儿 发表于 2012-5-5 20:24
要鉴定过就不会这么说了

那怎么说呢

果果宝贝

看雪儿 发表于 2012-5-5 10:29
我没地方栽，只有羡慕你的份啦

可惜我从没吃到过，所以现在也盆栽了三棵，都是去年底和今年初扦插的。希望早点结果

看雪儿

时尚虎头鞋 发表于 2012-5-5 20:50
深有同感

知音啊

看雪儿

撒哈拉的霜 发表于 2012-5-5 21:34
那怎么说呢

老太太的伤感

看雪儿

果果宝贝 发表于 2012-5-5 23:45
可惜我从没吃到过，所以现在也盆栽了三棵，都是去年底和今年初扦插的。希望早点结果

多交流经验教训，以期养的更好

撒哈拉的霜

看雪儿 发表于 2012-5-6 06:49
老太太的伤感

老太太起的真早啊

看雪儿

撒哈拉的霜 发表于 2012-5-6 09:27
老太太起的真早啊

花心照

yangxiaoquan 发表于 2012-5-5 19:59
哥们，您也忒忽悠了吧，把联合国教科文组织都搬出来了，但他ms不管这事儿吧？好像咱教育部，科技部，文化 ...

1：熟肉不生蛆，这是人类发明火之后就知道的保存食物的办法：高温杀菌。这个方法当然是有一定时间限制的，但一定比一块生肉更慢生蛆。还真有做这个实验的。

腐肉生蛆的探究试验

对一道课本实验题答案的商榷北师大版新课标《生物》七年级上册第31页有一道实验探究题:“腐肉生蛆”是日常生活中比较常见的现象，有人因此说“蛆是腐肉变来的”。你同意这种说吗？你如何设计一个简单的实验，证明这个说法是否正确？（提示：蛆是苍蝇的幼虫，只有苍蝇产卵后才有可能出现。肉类腐烂时腐败细菌作用的结果。高温灭菌，防止苍蝇接触，可使肉在一定时间内保持新鲜。）教参给出的参考答案是用一个对照实验来证明的。实验如下：实验仪器和材料：新鲜的肉   带盖的罐头瓶子   高温高压灭菌锅方法步骤：① 将新鲜的肉块分成相等的两部分，放置在苍蝇可能出没的地方一段时间；② 将两个罐头瓶洗净，做好标记A和B，分别将一肉块放入其中，都盖好盖子;③ 将A 瓶连同内装的肉块一起放在灭菌锅内，灭菌30分钟后取出，晾至室温；④ 将A、B两个罐头瓶一起放在温暖的环境中，观察两瓶中肉块的变化。可能观察到的结果：一段时间后，A瓶中的肉块没有生出蛆，也没有腐烂。B瓶中的肉块生出蛆，发出难闻的气味，且腐烂了。对实验结果的解释：腐肉生蛆，是因为肉被苍蝇接触，苍蝇将卵产在肉上。高温灭菌后，将苍蝇的卵以及其它腐败细菌都杀死了。所以，A瓶中肉不生蛆腐烂，B瓶中肉生蛆腐烂。说明蛆是由苍蝇的卵产生的，而不是自然发生的。

2：不要拿忠国农民的种植模式跟美洲土著比，跟人家差得很远。忠国农民的种植模式是破坏性种植，土地越种越贫瘠，人家美洲印第安人种玉米，一不翻耕，只用木棍在地上戳一洞放入种子。二不上肥浇水，跟野草竞争。三不打药。到成熟时来收割就对了，产量不比忠国地产低。这一点忠国无法复制他们的种植模式，因为人家的土地肥沃。至于联合国号召土里加碳，天朝也号召土里加碳，谁学谁的，可以负责任的告诉你：是联合国先。忠国深翻土地的种植模式早就落伍了，目前先进的种植模式是不翻土地。土地越翻越穷。
3：有机肥的观点：
A:"传统农业主张蔬菜田要大量施用有机肥，甚至认为有机肥越多越好。但根据近年来各地 的多项试验结果表明，适当增施有机肥能有效地控制蔬菜硝酸盐超标，盲目增施有机肥则 会造成蔬菜硝酸盐超标。 "对此，菜农使用有机肥会不会增加用量，从经济利益上讲，我认为是会的。
B:"试验证明，施用不同的有机肥料，蔬菜体内硝酸盐含量差异很大，影响硝酸盐在蔬菜体内积累增多的肥料类型顺序是尿素→粪干→麻饼→堆肥→微生物肥料（见表）。"
"另在作物残体和畜禽粪便中含有的重金属汞、铅、铬和镉等，在堆制成腐熟肥料的过程中，除汞可部分转化成汞蒸气减少一些时，其它元素非但不会减少，反而会积累增加，其中铅、铬的积累率40－70%，镉积累率50－160%，因此，制备有机肥所用的作物秸杆和禽畜粪便的来源要加以控制，以来自有机食品基地的原料为好，才能避免有机肥中重金属积累增加的问题。"
C:"有机肥造成的生物污染是由农业秸杆、禽畜粪便处理和使用不当造成。其表现为大肠杆菌和蛔虫卵数量超标，据北京市场采集的25种蔬菜147个样品调查结果，以菜花、黄瓜、扁豆及茄果类蔬菜大肠杆菌污染较为严重，根菜类的土豆、藕、笋、萝卜、大葱、芹菜、菲菜、香菜、白菜类则受寄生虫卵污染较重。目前，我国尚无蔬菜卫生标准，用粪便无害化标准及土壤卫生标准作比较，其结果有55%或72%菜样超标和不合格。可以施用农家有机肥一定要严格进行发酵"
4：土里加沙子确实可以增加甜味，跟少浇水无关。这个实验帮里有人用无花果已经在几年前做过了。有西瓜种植者不也加沙子石块吗？沙子加入后，土壤氧气增多，根呼吸的舒服，同时沙子也含微量元素，而微量元素可以增加口味。最关键的是，为什么要加沙子？答案很简单，尽量模仿无花果祖先的生态环境，让它活的自在舒服。无花果来源中亚地区，中亚地区干旱多砂，因此，在家庭种植无花果也要尽量模仿这一自然环境，植物才能长得好。西瓜也来自中亚地区，所以加沙子正是为模仿西瓜祖先的生态环境。不要说植物了，就是人换到一个新环境也会一阵子不自在吧，想吃家乡饭吧。
综上所述，同时我也不是卖化肥的，因此不需要忽悠。当然我也不是研究土壤和肥料的专业人士，有机肥改良土壤既然是科学，我不会反对科学。但是对于家庭用有机肥到底好不好，我的观点是看来源，假如有机肥来自于牛羊这种吃草的动物，可以用；如果有机肥来自鸡猪这些吃饲料的动物，尤其是鸡粪，坚决不用。鸡粪是沙门氏菌的宿主，沙门氏杀人于无形。美国菠菜污染，西班牙黄瓜腹泻，都是沙门氏做的。从这点上，用化肥种菜反而安全，虽说口味差点，至少无性命之忧。

yangxiaoquan

花心照 发表于 2012-5-6 14:18
1：熟肉不生蛆，这是人类发明火之后就知道的保存食物的办法：高温杀菌。这个方法当然是有一定时间限制的 ...

1、你引用的实验只能说明熟肉腐烂慢，能说明它不生蛆么？我眼拙没看出来。
2、我N代以前的祖先就知道往田里施米田共，那时候还没联合国呢。如果您所谓联合国教科文组织提倡了，请给出文件或者其官方网站上的链接。否则这就是信口开河，以讹传讹。
3、A、硝酸盐不等于亚硝酸盐！！！！！！！！哥！你还能再扯点不？？？只要你不吃剩菜，保准您老吃不到蔬菜里的亚硝酸盐！ B、C、有机肥料中的重金属、菌类和虫卵是有机肥料的错么？你引用的数据都说的很清楚要控制来源，充分发酵，这难道不是有机肥料的正确使用方法么？我倒觉得您用的埋死鱼的方法引入污染的可能更大，特别是近海鱼，重金属污染较重，未发酵就使用，菌类肯定超标。
4、您说沙子能增加甜味，使氧气增多，含微量元素。这真的是看跟谁比了，跟纯黄土比那确实是，你在黄土里掺沙子浇水之后直接可以送工地上当水泥板用了。增加透气性，使氧气增多的是材料的多孔性，这也是使用煤渣，珍珠岩改善土质的原理，沙子凭什么？？凭想象？无花果祖先的生态环境是砂质严重，但是无花果根可以扎的很深，我请问您家庭种植可以让它扎多深？其次沙子主要是二氧化硅，啥微量元素的含的是少之又少，此外让水果变甜的主要是钾还有镁，都微量的话估计活都活不了，建议您先去看菜豆老师的相关扫盲贴。

最后你这些所谓的数据来源没有一个是可靠的，大多是以讹传讹，你如何保证这些人不是在信口开河？我到网上发个帖子照样自称专家。至于煤渣的辐射和重金属孰轻孰重请参考Potential fly-ash utilization in agriculture: a global review (煤灰在农业中的潜在的应用：全球范围内的综述)Progress in Natural Science(自然科学进展)，2009年19卷1173-1186页。我就不多说了。和大家分享自己的经验固然是好，但是仍然需要自己判断是否合理，不能只是简单的传声。

花心照

当年我在一张报纸上读到的把草木烧成碳埋入土中种植的。我记忆中免耕法是联合国教科文组织发布的，现在看来是联合国粮农组织，在粮农组织土壤简报第77期（2001年）上有资料，同时还可以证明，免耕法起源于美国。另外，无需过度赞扬忠华文明，论时间长短，西方几个文明大约比忠华文明早出现5000年时间，所以人家技术先进是不可避免的，文明是从西方逐步传人东方的，人种也是从非洲逐渐走到东方的，无论石器、青铜还是铁器时代。

粮农组织土壤简报第77期
http://www.fao.org/ag/zh/magazine/0105sp.htm

再谈熟肉不生蛆问题，很明显，煮熟的重点是为了不散发恶臭。如果家里本来就没苍蝇，就是生肉也不可能生蛆。煮熟的目的是为了杀菌，煮熟的肉腐烂的更快，同时氨基酸出来了，更容易被植物吸收。即使自己用黄豆沤肥，用煮熟的黄豆比生黄豆直接沤，效果更好，时间更短，一切都是为了让蛋白质发生变化，大分子变小分子，让氨基酸游离出来。
再谈无花果问题，谈到无花果不要说你，就是把你和水果帮所有人的无花果知识加起来，也不一定比我知道的更多。这点无需任何怀疑。首先告诉你犯了一个致命的错误，你说无花果根能扎的很深，这是不对的。无花果是浅根植物，大部分根扎在50厘米以内，所以无花果获得微量元素的能力很差，加沙子确实能补充微量元素，但是因为能力有限，我只能靠严密的逻辑分析，无法用化学试验来证明它。
硝酸盐不等于亚硝酸盐，这个是对的，但是蔬菜含高量的硝酸盐，就意味着能转化成高量的亚硝酸盐，原料充沛啊。硝酸盐不用过夜，只要吃进嘴，口水里的酶可以立即把它转化成亚硝酸盐。高含量硝酸盐的蔬菜致命，当年欧美有些小孩出现蓝血人，就是吃了含高量硝酸盐的菠菜所致，直接就死人了。有机肥照样吃死人。

kjfwxw

还在争啊

powersong

争争好啊，我还想继续看下去呢，无论哪方面都要学习一下。

ruby0898

看雪儿 发表于 2012-5-4 22:49
那就是我的写照啊，这棵苗也不易，我已经把它从土里拔出三次了呵呵。

天，你都拔出来3次！
那无花果苗死得其所。

所说，失败是成功的妈妈，这个也是有道理的。
下次别拔了。我扦插了些无花果枝条，没有10多天没有长芽子，今天我瞧了下
终于有根无花果苗长出芽子了。
你下次种时候跟我说下，监督你。
顺便问下，你的无花果是什么品种？

ruby0898

我在海南，阳台种植，我也扦插了些枝条
3天（每隔2天）浇水1次。

看雪儿

ruby0898 发表于 2012-5-6 20:34
天，你都拔出来3次！
那无花果苗死得其所。

我今年刚买的布兰瑞克和玛斯义陶芬，各两棵（一棵带根，一棵扦插），玛斯义带根的牺牲了。分享到青皮和中紫，布兰瑞克应该是活了，其他不好说

看雪儿

ruby0898 发表于 2012-5-6 20:35
我在海南，阳台种植，我也扦插了些枝条
3天（每隔2天）浇水1次。

今天太阳特别好，土基本不湿了，明天要下雨，估计可以有几天不要浇水呢

灿灿

上面两位的争论很有意思。只要友好，争论没啥不好。读后加以思考，分辨是非，是很有益处的。

看雪儿

powersong 发表于 2012-5-6 20:18
争争好啊，我还想继续看下去呢，无论哪方面都要学习一下。

是啊，百家争鸣才好，我们可以结合自己的实际试验，找到适合自己情况的好方法啊

看雪儿

yangxiaoquan 发表于 2012-5-6 17:38
1、你引用的实验只能说明熟肉腐烂慢，能说明它不生蛆么？我眼拙没看出来。
2、我N代以前的祖先就知道往田 ...

喜欢争论，喜欢研究都值得赞扬，但仁兄要注意说话的方式啊，学术研究吗