葡萄真的需冬季蓄冷量么？

禾润禾杨

牛牛 发表于 2012-3-7 08:51
事实证明，破眠剂只能代替核果类果树三分之一的需冷量。也就是说需冷量高达1000-1200小时以上的大樱桃，如果 ...

       牛版.你別老拿石灰氮.需冷量说事.葡萄芽上抹石灰氮也就近几年的事原来是广西果农偶然发现抹它可以提前发芽,用来做二次果的.一次果是不用的.南方在未使用石灰氮之前就不行了??..那按你的说法葡萄南方种植也要用制冷设备了.那需冷量对葡萄那么重要.北方葡萄在冬季为什么又费那么大的人力物力把它弄下架深埋土中防寒过冬呢?那就该让它在冬天使劲的需冷呀..苹果树等都不用埋土里..为什么葡萄埋??????说明一个问题葡萄物种的原产地不是在寒冷地区.那原产地即然不是在寒冷地区.?那它是否需要什么休眠期呀.什么需冷量呀??
         还有樱桃南方种植问题..五六年时间南方肯定会很多,不管用什么方法.邓小平说不管白猫黑猫抓住老鼠就是好猫.还有毛主席说劳动人民最聪明他们什么人间奇迹都能创造..
      

牛牛

.南方在未使用石灰氮之前，葡萄发芽，特别是长梢修剪将是不整齐的，而且发芽比较晚。你说葡萄不需要，那为何不用药剂破眠，发芽晚且不整齐呢。所谓需冷量，就是消耗脱落酸的过程嘛，消耗不掉，也能发芽，晚点，不整齐嘛。

牛牛

葡萄是栽培历史最悠久的果树之一，最早在上白垩时期就有过叶型极象葡萄的植物，数百万年前原始类型的葡萄已经遍布欧亚两洲的北部和格陵兰。葡萄原产于北半球的温带和亚热带地区，中国是葡萄重要的原产地之一，有许多宝贵的野生葡萄资源。

     

禾润禾杨

牛牛 发表于 2012-3-7 14:47
.南方在未使用石灰氮之前，葡萄发芽，特别是长梢修剪将是不整齐的，而且发芽比较晚。你说葡萄不需要，那为何 ...

        南方在未使用石灰氮之前.春天发芽也没问题.无非就是晚个十天半月的.后来在二次果上应用后.才在春天芽上使用.目地就一个使葡萄早开花早结果,早上市卖个好价钱.提高经济效益.北方需冷量那么足.现在不也抹石灰氮吗?目地无非就是赶个早市卖个好价钱吗?不抹也没你所说那种发芽不整齐.使用石灰氮抹芽也就是近5.6年的事.在没使用它之前.南方不照样种.实际困扰南方葡萄的问题即不是需冷量也不是休眠期,而是南方降水量大的问题.但随着南方设施避雨技朮的推广才根本解决南方葡萄的困扰.

牛牛

禾润禾杨 发表于 2012-3-7 19:49
南方在未使用石灰氮之前.春天发芽也没问题.无非就是晚个十天半月的.后来在二次果上应用后.才在春 ...

1.北方露地栽培不用石灰氮。
2.晚发芽正说明其休眠芽必须经过一定条件才能解除休，即需冷量的表现。需冷量不能满足即表现为推迟发芽。
3.至于我说的发芽不整齐，建议你可询问两广的种植户。
4.葡萄对需冷量要求不严格，花芽分化快而容易，冷量不能满足不影响开花结果。

禾润禾杨

牛牛 发表于 2012-3-7 23:25
1.北方露地栽培不用石灰氮。
2.晚发芽正说明其休眠芽必须经过一定条件才能解除休，即需冷量的表现。需冷 ...

你也承认4.葡萄对需冷量要求不严格，花芽分化快而容易，冷量不能满足不影响开花结果。??所以我个人认为在葡萄种植上就不该有冷量这个词.这词用在苹果树上比较恰当..

禾润禾杨

禾润禾杨 发表于 2012-3-7 23:43
你也承认4.葡萄对需冷量要求不严格，花芽分化快而容易，冷量不能满足不影响开花结果。??所以我个人认为在 ...

葡萄在秋季降温叶落叶.及在芽苞上形成脫落酸都是为抵抗寒冷而产生的一种本能行为..不抹石灰氮也不是推迟发芽,而是正常发芽.因为在到了适合发芽的气温后靠自然分解芽苞上脱落暖酸需要一定的时间过程.这过程叫自然过程..抹石灰氮叫非自然过程.根本就没有打破休眠这个说法..不信你在低温下试试.你抹一万次石灰氮你也打不破休眠让它发芽....

牛牛

争议点，葡萄冷量不足时自然发芽不正常。

1.推迟。

2.发芽不整齐。

果树芽产生脱落酸使其休眠，其休眠可以用低温或高温或化学手段解除，那么就表述为此品种存在需冷量一说。

牛牛

禾润禾杨 发表于 2012-3-8 00:03
葡萄在秋季降温叶落叶.及在芽苞上形成脫落酸都是为抵抗寒冷而产生的一种本能行为..不抹石灰氮也不是推迟发 ...

任何需冷量没有满足的果树在适宜的气温下都能自然萌芽，被表述为不正常的萌芽，宁从基本定义上否认需冷量这一说法，我无话可说。

牛牛

不过建议你最近多跑跑两广葡萄主产区。

禾润禾杨

牛牛 发表于 2012-3-8 02:08
任何需冷量没有满足的果树在适宜的气温下都能自然萌芽，被表述为不正常的萌芽，宁从基本定义上否认需冷 ...

         牛版你好.我们之间的争论己持续了一段时间.我们之间谁也说服不了谁应该是地域上的认识思维的差别..首先感谢你参加讨论.并使我从水果邦幼儿园快到三年级了.当然在葡萄种植上你肯定比我內行.但我通过南北方业內人仕的交流发现在理论和实际生产上有很大的差别产生了很多困惑.所以就借论坛发表一下看法.再次感谢你的参与及捧场.希望以后有机会当面向你请教..

Laoyaoputao

创新是必要的，但所有的创新必须建立在实践的基础上，一切创新的理论都必须经实践的检验。那种想当然，空中楼阁式的所谓创新，是要付出沉重的代价的。

Laoyaoputao

创新是必要的，但所有的创新必须建立在实践的基础上，一切创新的理论都必须经实践的检验。那种想当然，空中楼阁式的所谓创新，是要付出沉重的代价的。

臧 健

这个问题我困惑我好久了.葡萄不是都需要需冷量的。像好多地区的气候环境根本不能满足理论上的需冷量的.但是葡萄好像随时都能破眠发芽生长.可是还有好多问题解释不清楚.为什么不需要需冷量也可以呢？需冷量被什么代替了呢？据我观察不需要需冷量的地区葡萄要想提前破眠发芽.必须满足俩个基本条件.1化学破眠2热量{也就是温度.这个温度范围是个相对范围.葡萄进入生理休眠期以后必须经过高温才能发芽整齐花芽分化正常.也就是说这个温度必须是远远高于修剪破眠前葡萄所处的环境温度.否则发芽不会整齐.花芽败育}不能满足需冷量的葡萄必须需要需热量.热量的积累可以抵消冷量不足。需热量的理论.是本人研究观察提出的个人观点.希望跟各位前辈共同讨论。

杨华

个人感觉，需冷量这个词不太科学。适者生存这个词很好。只是想知道青蛙或蛇在赤道附近和在北方地区的休眠状况一样吗?

牛牛

臧 健 发表于 2012-3-13 00:19
这个问题我困惑我好久了.葡萄不是都需要需冷量的。像好多地区的气候环境根本不能满足理论上的需冷量的.但是 ...

是啊，你不知道高温也是非常有效的破眠方法吗。

而且化学药剂只能代替部分休眠，对于品种需冷量高，休眠程度深的品种效果不一定好。

杨华

需冷量这个词，不知从何时兴起的?如果用它来解释很多事情，会有很多漏洞，我认为休眠是动植物为了抵御寒冷恶劣天气而用的一种工具或方法。本人知识也有限，只是喜欢思考。世界无奇不有，人不能有思维定势

杨华

科学就是不断探索发现，总结，疑问，修正的一个过程

两亩夏黑

牛牛 发表于 2012-3-4 19:41
脱叶脲就是噻苯隆，商品名益果灵。脱锦葵科植物叶片的。

益果灵不是可以用作膨大剂吗，又还可以用作落叶啊。。

牛牛

本来是常用落叶剂，近年用于膨大。