『转』日本的自然农法--拒绝化肥，也不施有机肥。

结棍

晰云 发表于 2020-07-04 12:53
我这种水稻就是这样，收割完第一波之后，把桔梗留在田里，然后留空着养草，第二年翻耕，把草和桔梗一起埋进田里去，再撒上花生麸加鸡粪，然后种上水稻如果有多的桔梗也会烧灰还田，多年来都是这样，至于病虫害这个就不太清楚家人怎么处理了。我自己的小火龙果园准备做果园生草，还原野生状态

生草当然好，但也要注意病虫害防治，别盲目效仿别人的自然农法就是。我的自留地各种果树都有，种下去第二年，也懒得除草图轻松最多过去压一下，如果不打药杀虫防病，我的几棵李子西梅老早被虫吃的一根棍了，等不到生态平衡就可以嗝屁了

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易融

产量低，需要的劳动力高。这样的成本一般顾客承受不起，就算北上广人均资产几百万，也是背着房贷抠门地活着。

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celiber

结棍 发表于 2020-07-04 12:34
小麦水稻是规模种植而且是应季作物，每季还要收割，请问如何维持生物平衡，而且虫害远比天敌来的快，一旦发生不治理很可能会毁园，哪怕天敌及时出现，达到平衡作物也永远可不能达到图中那种齐整完美状态

先看看人家的书如何写的再来聊，好吗？稻梗切与不切，规律堆放与无规律铺撒这些都很关键的，这就是要延续一个平衡的生态系统。还有关于堆肥的问题，堆肥需要考虑成本和就近取材，如果连这样基本道理都不去琢磨，那还是出去打工算了的。

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大哥来了

厉害，长见识了

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结棍

celiber 发表于 2020-07-04 15:41
先看看人家的书如何写的再来聊，好吗？稻梗切与不切，规律堆放与无规律铺撒这些都很关键的，这就是要延续一个平衡的生态系统。还有关于堆肥的问题，堆肥需要考虑成本和就近取材，如果连这样基本道理都不去琢磨，那还是出去打工算了的。

堆放跟铺撒能维持生物平衡？我倒很想学习学习

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结棍

celiber 发表于 2020-07-04 15:41
先看看人家的书如何写的再来聊，好吗？稻梗切与不切，规律堆放与无规律铺撒这些都很关键的，这就是要延续一个平衡的生态系统。还有关于堆肥的问题，堆肥需要考虑成本和就近取材，如果连这样基本道理都不去琢磨，那还是出去打工算了的。

然后反问你那么堆肥就像你说的如果你这基本道理都那么好掌握，为何还要用化肥，粪肥，商品有机肥？

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丰县宋楼镇果园

这玩意一般低学历的比较相信，容易忽悠

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celiber

结棍 发表于 2020-07-04 16:29
然后反问你那么堆肥就像你说的如果你这基本道理都那么好掌握，为何还要用化肥，粪肥，商品有机肥？

哦！那您有什么好肥您就介绍介绍给大家吧！甭用个马甲遮遮掩掩啦！

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李功杰

学习了

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露台

郢中白雪 发表于 2020-07-03 08:23
估计会饿死很多人

兄歹！自信一点，把估计去掉……

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郢中白雪

露台 发表于 2020-07-04 22:29
兄歹！自信一点，把估计去掉……

有道理

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那年那夏

都退化到自然农法了？这听起来很高大上，实际上很荒诞无稽。在土地上种成片单一植物自然了？植物成熟后，你去收割自然了？知道当初原始社会自然农法的时候，能养活世界上多少上口？当时的人，平均寿命才多少岁？

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结棍

celiber 发表于 2020-07-04 18:03
哦！那您有什么好肥您就介绍介绍给大家吧！甭用个马甲遮遮掩掩啦！

论不起玩中伤就没意思了，送你一句不要以为看了什么自然农法的书就以为了不起，我还看了相对论呢，也没装物理专家啊

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celiber

结棍 发表于 2020-07-05 01:51
论不起玩中伤就没意思了，送你一句不要以为看了什么自然农法的书就以为了不起，我还看了相对论呢，也没装物理专家啊

哦，哦！我记得我初二那年也看过狭义相对论，依稀还记得洛仑兹变换，不过广义相对论就一直不敢看了，黎曼几何太高深了！说实话种植这玩意学过高中化学就绰绰有余了，看来您是高人啊！

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rancecs

好像外国农业会把30%的果子回田来增加有机质

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我爱田园生活

順易 发表于 2020-07-03 23:35
你说的有道理，那你知道土壤是怎么来的？取走一万斤食物带走多少矿物质？30cm的土壤，一亩又有多重？每年雨水冲刷带走的土壤又有多重？你算算看，按照这种取走的速度一百年能取走多少？一亿年又能取走多少？土壤会不会消失？底层生土会不会腐熟？别只说少了，具体少了多少？几亿年可以消耗掉30cm土层？你的寿命又有多少年

我懂你的意思，土壤里是含有几乎所有植物所需的所有矿物质(氮肥只能通过外来补充，比如动植物的尸体和固氮菌以及雷雨，应该对植物来说是非常宝贵的一种资源，植物一旦感受到氮肥就会立即吸收利用以及存储一部分在根茎叶中备用)，但是植物能不能吸收和能吸收多少由两点决定：一是含量多少(比如硼，我国是东南部地区普遍缺乏，镁由于南方雨水多淋溶流失多也普遍缺)；二是转化为植物能吸收的量多少(比如铁，只有二价铁离子才能被植物吸收，二价铁的量的多少和土壤的ph值有比较大的关系，和细菌微生物有关系)。缺了就应该补，要么通过外部施加肥料补充量；要么改变土壤环境比如ph值和增加有益菌等释放土壤里的元素成为植物能吸收的形态。自然农法不施肥的方式太极端了，每种植物带走的养分不一样，长期只种几种植物，会造成土壤养分不均衡，比如葡萄喜钾，每吨葡萄带走纯钾1.5千克(不清园，就是葡萄枝叶粉碎后留在了地里)，年年损耗不补充，你自己想想会怎样

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倾柠

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农夫易

这种方法我赞成！我有百棵桃树，百棵枇杷都是这种方法做的，从种下树那天开始就几乎没管理，等每年果子成熟了就用割草机开一条路，让游客采摘！每年产量都可以！唯一不足的是采摘期逢下雨，那就只能增产不增米米了。差不多有八年的收获了！

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思蕊^O^

帮顶

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順易

我爱田园生活 发表于 2020-07-06 11:44
我懂你的意思，土壤里是含有几乎所有植物所需的所有矿物质(氮肥只能通过外来补充，比如动植物的尸体和固氮菌以及雷雨，应该对植物来说是非常宝贵的一种资源，植物一旦感受到氮肥就会立即吸收利用以及存储一部分在根茎叶中备用)，但是植物能不能吸收和能吸收多少由两点决定：一是含量多少(比如硼，我国是东南部地区普遍缺乏，镁由于南方雨水多淋溶流失多也普遍缺)；二是转化为植物能吸收的量多少(比如铁，只有二价铁离子才能被植物吸收，二价铁的量的多少和土壤的ph值有比较大的关系，和细菌微生物有关系)。缺了就应该补，要么通过外部施加肥料补充量；要么改变土壤环境比如ph值和增加有益菌等释放土壤里的元素成为植物能吸收的形态。自然农法不施肥的方式太极端了，每种植物带走的养分不一样，长期只种几种植物，会造成土壤养分不均衡，比如葡萄喜钾，每吨葡萄带走纯钾1.5千克(不清园，就是葡萄枝叶粉碎后留在了地里)，年年损耗不补充，你自己想想会怎样

好几天没来看了。前边说的语气不好还请见谅。
木村秋泽的果园就有专家专门过去测算过，说他这种种植模式，磷钾在未来几百年都不会缺，百度查的到。
很多肥料地里有，但是植物不能直接吸收利用，这个是事实，所以需要微生物的帮助，自然农法核心之一就是培养微生物，这是不打药的重要原因。
磷钾镁这些在地壳当中含量极高，如果短缺，那恐怕也是极个别地区，而不是广泛存在。就像某些地区富含钾矿，那某些地区缺乏钾离子也是有可能的，但绝对是极少见的。因为草木灰里边含量最高的就是碳酸钾，碳和氧都来自空气，唯独钾来自土地，所以是不是可以说只要能长草木的地方就不会是缺钾的地方，毕竟草木灰里边来自土地最多的矿物质就是钾。
其他植物需求更少的元素也是差不多吧，缺某种元素不是不可能，毕竟每块地都不一样，但我认为这是罕见的情况，真遇到这种问题，适量补充也不是不行。
自然农法核心是不用有毒化工品去毒害土地，并不是绝对不用外来物质，石灰也是普遍使用的，因为石灰成分清楚，并无毒性，需要的时候就可以用。其他元素假如确定是缺了，你又能找到无毒的补充方式，也是可以利用的。
反对的大概就是不顾现实，植物并无某种元素缺乏症状，就主观认为植物需要补充什么。这更多的是一种急功近利的心态，多下肥，多结果，多卖钱。
自然农法失败的案例普遍存在的也是多下肥，尤其氮肥。多下肥就多生病，多生病就觉得是缺了某种肥，又进入多下肥的死循环。
自然农法会遇到的问题相当多。自然就是道，道法自然，自然就是天道，就是世间万物运行规律，包罗万象。植物的生长不仅仅要关心土壤里的元素，还有水分，水质，PH，空气，有机质，微生物，气候，品种，害虫，天敌，病菌，病毒……知识量太少是不可能驾驭自然农法的
自然农法在我有生之年是不可能成为主流的，因为有决心，有勇气并不够，还得有知识，肯专研，这种苦逼的过程和搞科研是一样的，结果是不确定的，还没人给你提供经费，这些困难足以击退99.9%的人。嗯，还得有体力，有毅力，有财力。

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