就这个事件来讨论一下日本人错在哪里，也思索一下中国土地现状

李璐

蔡大全 发表于 2011-7-16 12:02
明天周日，去山上找地，各位高手，说说去找哪样的地呢?l六七年没有种植的荒山野地还是正在种植的呢？俺准备 ...

个人要找地会考虑会挖沟一两米看土层，小气候，地下水位和水源。其他的到你手上都好办

雪吹西门

李璐 发表于 2011-7-16 18:41
个人要找地会考虑会挖沟一两米看土层，小气候，地下水位和水源。其他的到你手上都好办

有道理，这几条都很关键。还有人文环境也很重要，隔三差五有人找麻烦总是很让人头疼的事。

梅林子

雪吹西门 发表于 2011-7-16 19:28
有道理，这几条都很关键。还有人文环境也很重要，隔三差五有人找麻烦总是很让人头疼的事。

处理这种关系很让人头疼，一不小心得罪了哪路神仙自己怎么死的都不知道

王加刚

synet 发表于 2011-7-13 09:28
中国的土地性质决定了短视的农民不会大力投入改土之类的成本的。

支持。。。确实是这样，土地不能私有，随时会被征收，加上没有资金和政策，不可能大力投入的。

王加刚

蔡大全 发表于 2011-7-13 09:37
不支持，日本人租赁的年限才20年，年限来说更短，个人认为最重要的是中国人畸形的心理

人家虽然租地只有20年。其实这块地仅仅是做实验而已。他们有钱，就能做长远的计划。真要做大规模的时候，他们不会租地，而是直接买国有地，那么至少是70年。那时候才是人家挣大钱的机会。。而普通老百姓有谁能把土地直接买70年呢？随时被征地的可能性一直存在，就像这1500亩，难道都是十分愿意被征收吗？政府在里面不知道起了多大的作用呢？

金色无花果

老残 发表于 2011-7-13 12:50  畸形心理我不懂，建国才60年，你数一下中国的土地政策有几次改变了，从解放初期的土改到互助组、人民公 ...

说的好！土地政策决定农民的利益！

阳光跳跃

前天在邦里葡萄版看到任**发的贴，不打农药，种绿肥，再看了他贴的福冈正信的《一根稻草的革命》，很爱启发。
目前农业，如果土地私有，如果不私有的话，改为长时间的租用，大家就有动力去改良土壤，而不是掠夺式的生产。
目前的悲剧，在于产权制度，在于诚信体制的缺失，在于消费者对农业商品的要求：大、甜，在于。。。。。。

第二自然

這個廣告很好.
我們是不是應該宣傳一下中國的傳統農業 精耕細作什麼的.

梅林子

第二自然 发表于 2011-7-17 17:25
這個廣告很好.
我們是不是應該宣傳一下中國的傳統農業 精耕細作什麼的.

就是咱们的精耕细作，只是咱们抛弃了的传统，被人家一包装就这么好了

kilin

sostxt 发表于 2011-7-12 09:15
其实不用这么复杂，就去市场里买点品相好的口感好的，包装包装，照样卖给高端人群。会种的不如会卖的咯

    你去大城市的吉之岛等超市去看看它的农产品你就知道了，不要用我们现在的眼光看，我们目光很短浅。吉之岛jusco在日本也是很大的超市，不亚于沃尔玛，但是日本人有个特点，就是不大愿意扩张，jusco超市能来中国其实是对中国农产品是个很好的样板。在日本时我每天都在jusco超市购物，在广州时去jusco超市它的农产品我没有这种购买力，日本的农产品对于我来说是学习 学习 再学习。

阳光跳跃

菜豆 发表于 2011-7-15 10:45
其实他们的做法就是内行忽悠外行，抓住绿色的理念，吸引人们。
和下面的帖子差不多，那个帖子是外行忽悠外 ...

我倒是很认同他的观点，我是外行，但看了他引用福冈正信的《一根稻草的革命》，一个自己实践了30、40年的自然法的人，我想你没办法说福冈正信也是外行吧。

kilin

舍不得 发表于 2011-7-14 18:19
说的有道理，土地私有制改变中国农业现状最根本的办法

     世界上民主国家土地都是百姓自己的，专制跟独裁国家土地是国家的，中国总有一天还会为土地产权而流血的。

阳光跳跃

菜豆 发表于 2011-7-15 23:20
这个思路是好，可惜虫也不是无限生长的，诱完就没有了，当初我们就没有想到，以为诱了还可以长，经过我到 ...

支持小循环！

SUN517

日本人的农业种植模式是值得我们学习的.

蔡大全

阳光跳跃 发表于 2011-7-17 21:57
我倒是很认同他的观点，我是外行，但看了他引用福冈正信的《一根稻草的革命》，一个自己实践了30、40年的 ...

人为环境就有人的调控行为而达到一定的收益比，我们目前所处的情况是人为调控危害过度，人为调控对环境的损害大。而非放纵或者自然状态。其实任先生的调控也一样，只是他认为用的是光没有污染而已。
我们追求的不是自然环境（其实那么多有机物认为堆积在一起也是一种人为的环境改变），至少我不是，我是追求的是人为的无害的环境。（这里的无害是针对于人）中国目前如果真追求自然环境的话，真会饿死很多人，人为无害环境才是至少现在是中国的农业发展趋势。

菜豆

阳光跳跃 发表于 2011-7-17 21:57
我倒是很认同他的观点，我是外行，但看了他引用福冈正信的《一根稻草的革命》，一个自己实践了30、40年的 ...

福冈正信难道不是外行？

梅林子

蔡大全 发表于 2011-7-18 08:51
人为环境就有人的调控行为而达到一定的收益比，我们目前所处的情况是人为调控危害过度，人为调控对环境的 ...

赞同，自作孽不可活

蔡大全

菜豆 发表于 2011-7-18 09:01
福冈正信难道不是外行？

起码是中国的外行，到中国来等自然恢复他一定还是死翘翘。国情不同，国家生态环境不同，国家的土壤状况不同。符合他的做法的土地最多也就是18亿耕地的百分之零点几甚至更低

菜豆

蔡大全 发表于 2011-7-18 11:38
起码是中国的外行，到中国来等自然恢复他一定还是死翘翘。国情不同，国家生态环境不同，国家的土壤状况不 ...

他在日本的做法都不符合自然法则，就一蛮干的人。

纪沉默是金

今天的浏览新闻发现的，特意复制到论坛，往大家积极讨论。我先说说我的看法：
1日本人的做法是完全没有错的，无知的人会笑，笑到最后的必然是日本人。而是没有结合中国的土质结构所以形成了亏损，也就是说在中国的土地条件下，很多发达国家运用的手段是不适合直接搬运的，必须结合自己的土地因地制宜。
2中国生态结构已经非常脆弱，稍微不注意就会出现大量害虫。根据益虫的在田园昆虫中的排序来说，往往是高于害虫的，而中国长期使用农药灭出害虫的过程中毒素积累往往在田园高端生物益虫中表现出来，导致的结果就是益虫先于害虫灭种。种都灭了害虫自然无所顾忌
结合中国国情，邦里有志向去发展有机无害农业的应该吸取日本人的教训，第一次土地深翻改造大量有机肥和微生物的补充必不可少，其次，天敌引种将摆在第二制高点。如果没有前两者的保障，可能会重蹈日本覆辙。
个人愚见，希望大家批评指正。

来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com 详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-107255-1-1.html