云南外侵农业是坏人还是引领者。

漂流瓶 · 发表于 2019-5-26 19:38

nongnong123 发表于 2019-05-25 18:26
最后重复一句。没有农药粮食不够吃?我真的不相信。

你年纪还小的话问你爷爷去。

漂流瓶 · 发表于 2019-5-26 19:42

nongnong123 发表于 2019-05-25 20:15
起先我也是想你们说的一切有机。总纠结鸡吃的玉米去哪里找有机玉米呢？可后来一想连我都没有吃上有机。还顾鸡?就是让鸡自己野放罢了。我的水源是山泉。就这一点来说简直是不可复制。其实我们不必纠结真正有机。我就是想找到一条懒惰农业之路。懒农民也能有机种植。通过多年生野菜种植。代替一部分菜。这样就可以节省劳动时间生产更多食物。因为你不需要重复种植。通过水果种植代替一部分食物来源。因为水果也不需要重复种植。通过小规模有机畜禽养殖带来肥料和人食物需要的蛋白质和油脂。少食淀粉。通过人类饮食结构调整。来适应有机。不是我想吃什么就种什么。而是人类该吃什么不该吃什么先有个结论。然后通过提高单位土地面积农作物的产品复杂性来解决多样食物的要求和量上的要求。然后通过饮食结构的调整来让有机懒农成为现实。即要懒人也能种植得好。而不是一味投入大量时间和精力。这样才真正的能普及。我是个文化人。所以不能真的和农民一样想。拼命干活来获得收获。我就想用最少的劳动力。甚至不施肥来活动食物。最少数量的重复种植来获得食物。甚至全家人只靠我一个人。并且我一周只种田一到两天就能获得全部食物。低成本机械化投食喂鸡。低成本自动浇水系统。等等等等。因为社会的发展。农民的传承基本已经失去了价值。农民就应该有新的传承。这传承就应该是秒杀一切进城务工的优越感。我当你一天小规模农民就应该收入超你两天进城务工。这才是新农民应该有的传承。

不是每个人都有你这样的条件有土地的，地球上至少一半人是没地的，如果中国只有几千万人口什么都不用干都有的吃。

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nongnong123 · 发表于 2019-5-26 19:45

这颗小石头。冲起的浪花不小啊。看样子有机这两个字不得人心啊。大家所说其实都有道理。我就说个事。我老婆天天家里养着什么都没有干。现在化学肝。药物肝。有时候我们上街买个菜吃了就全家拉肚子。上医院呢整个不孕不育科塞满了人。人的食物是真的有问题。不是我夸张。日本人寿命比中国人高7岁。中国人也该反醒了。我不是说要人人有机。起码要像日本。搞低毒。大家都不用担心食品安全问题。就老调重弹。再说百草枯。所谓入土钝化。很多人以为就是一入土就和土壤结合就化合为无毒了。其实百草枯入土并不降解。钝化的意思是不杀根。或者说对根的作用不明显。就是被土壤稀释杀伤力变小。最后随雨水流走。农业专家强调钝化。我还真是无语。你简单说入土稀释对根作用不明显。多简单。然后对所有作物使用农药都说一句吃以前一周打药就可以了。没有任何影响。农民记得了。只要提前一周就绝对安全。这个是断子绝孙的方法。最最无语的专家说了。草甘膦的毒性和食盐差不多。对于这些无知到了极点的语言。大家还就能接受。我说个词。有机。立马炸锅了。就像在墨西哥你说吸毒。大家觉得很正常。警察不就是卖**的吗？大家对**太习惯了。在中国你不吃农药你吃啥。中国人都毒不死。这有点可怕。大家都习惯了。农药可以吃的。随便喝一瓶。洗洗胃就可以了。

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宁宇 · 发表于 2019-5-26 19:48

这是水果邦历史以来最好的帖子！

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晨风中的云朵 · 发表于 2019-5-26 19:49

nongnong123 发表于 2019-05-26 15:38
你上班的嘛。当然是没有时间的。我除了时间就剩时间了。我包了3亩。什么都种。看见什么就种什么。目标就是一年12个月都有水果和蔬菜。

真厉害。我连一个院子都伺候不好

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宁宇 · 发表于 2019-5-26 19:53

nongnong123 发表于 2019-05-25 18:04
现实情况是村领导都是先富小家。然后再村里炫耀。作为农民难道只有等出现一个好领导吗？散兵永远没有出头之日吗？我就是不信个人无法改变农业。我就是要小农业。就是要个人农业。一个人干出一片天。利用资源是对的。但是我觉得应该是利用多种多样的植物动物资源。这样大家都可以复制。而不是利用别人永远没有的资源。可能大家觉得我是蚂蚁撼树。我可不觉得。白蚁弄倒一座房子都轻而易举何况一颗树。

村领导带领大家共同致富是本世纪最大的笑话。

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漂流瓶 · 发表于 2019-5-26 19:54

nongnong123 发表于 2019-05-26 19:45
这颗小石头。冲起的浪花不小啊。看样子有机这两个字不得人心啊。大家所说其实都有道理。我就说个事。我老婆天天家里养着什么都没有干。现在化学肝。药物肝。有时候我们上街买个菜吃了就全家拉肚子。上医院呢整个不孕不育科塞满了人。人的食物是真的有问题。不是我夸张。日本人寿命比中国人高7岁。中国人也该反醒了。我不是说要人人有机。起码要像日本。搞低毒。大家都不用担心食品安全问题。就老调重弹。再说百草枯。所谓入土钝化。很多人以为就是一入土就和土壤结合就化合为无毒了。其实百草枯入土并不降解。钝化的意思是不杀根。或者说对根的作用不明显。就是被土壤稀释杀伤力变小。最后随雨水流走。农业专家强调钝化。我还真是无语。你简单说入土稀释对根作用不明显。多简单。然后对所有作物使用农药都说一句吃以前一周打药就可以了。没有任何影响。农民记得了。只要提前一周就绝对安全。这个是断子绝孙的方法。最最无语的专家说了。草甘膦的毒性和食盐差不多。对于这些无知到了极点的语言。大家还就能接受。我说个词。有机。立马炸锅了。就像在墨西哥你说吸毒。大家觉得很正常。警察不就是卖**的吗？大家对**太习惯了。在中国你不吃农药你吃啥。中国人都毒不死。这有点可怕。大家都习惯了。农药可以吃的。随便喝一瓶。洗洗胃就可以了。

其实人跟虫子一样对农药抗性会增强，你所说的得什么病的都是些对环境适应能力差的，人类不会因为失去一些适应环境能力差的人而消失的。

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nongnong123 · 发表于 2019-5-26 19:57

漂流瓶发表于 2019-05-26 19:38
你年纪还小的话问你爷爷去。

古代的事了。社会进步了。你还真是以为我没有饿过肚子?整个上小学和中学的时候家里没有钱。一下课两眼就望着有东西吃的同学。对饥饿是有感触的。但是社会进步。技术进步。你还真的想退回到不用农药就饿肚子。这不可能。劳动生产率提高了。机械化生产率高得吓人。就拿西双版纳来讲。西双版纳从来没有饿过肚子。几百年的时间没有发生过这事。这还是没有技术的古代。所谓饿肚子。天灾人祸。往往都是人祸为主。天灾促之。现在运输业这么发达。这里没有吃的别的地方拉来。想要饥荒。太难了。连非洲人都不饿肚子了。就禁个农药能饿肚子?我可以这么讲。规定种田只准用右手。估计都不会饿了肚子。

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漂流瓶 · 发表于 2019-5-26 20:00

nongnong123 发表于 2019-05-26 19:57
古代的事了。社会进步了。你还真是以为我没有饿过肚子?整个上小学和中学的时候家里没有钱。一下课两眼就望着有东西吃的同学。对饥饿是有感触的。但是社会进步。技术进步。你还真的想退回到不用农药就饿肚子。这不可能。劳动生产率提高了。机械化生产率高得吓人。就拿西双版纳来讲。西双版纳从来没有饿过肚子。几百年的时间没有发生过这事。这还是没有技术的古代。所谓饿肚子。天灾人祸。往往都是人祸为主。天灾促之。现在运输业这么发达。这里没有吃的别的地方拉来。想要饥荒。太难了。连非洲人都不饿肚子了。就禁个农药能饿肚子?我可以这么讲。规定种田只准用右手。估计都不会饿了肚子。

没有农药跟化肥不止饿肚子还会死人你信么。

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nongnong123 · 发表于 2019-5-26 20:20

顺便再讲两故事。我大姨妈。农药厂工作。就是天天往袋子里装农药。退休了。对农药一概免疫。根本不怕。关键还身体健康。我老婆整个家族全部病歪歪。唯独这大姨妈天天装农药的身体好。也有听说一贵州朋友。得了癌症。就天天的找毒药吃。什么中药毒就吃什么。乌头碱啊什么的当饭吃。据说把癌症消灭了。看个小说吧。天天的就说什么先天毒体。多吃点毒药就升级。这些个故事在中国你只要敢讲。就大家都相信。并且还要学。这个就是中国文化。皇帝不是还吃铅丸当仙丹的吗？中国人的中药一概没有临床数据。可是信的人简直了。我爸拿中药当饭吃。西药。每每宣传就先讲副作用。然后再说治什么病。偏偏没有人信。生了病都不吃。中药有的毒到了把罐子都能给腐蚀了。还大家就爱吃。这文化。我还真的是没有话说。

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漂流瓶 · 发表于 2019-5-26 20:35

nongnong123 发表于 2019-05-26 20:20
顺便再讲两故事。我大姨妈。农药厂工作。就是天天往袋子里装农药。退休了。对农药一概免疫。根本不怕。关键还身体健康。我老婆整个家族全部病歪歪。唯独这大姨妈天天装农药的身体好。也有听说一贵州朋友。得了癌症。就天天的找毒药吃。什么中药毒就吃什么。乌头碱啊什么的当饭吃。据说把癌症消灭了。看个小说吧。天天的就说什么先天毒体。多吃点毒药就升级。这些个故事在中国你只要敢讲。就大家都相信。并且还要学。这个就是中国文化。皇帝不是还吃铅丸当仙丹的吗？中国人的中药一概没有临床数据。可是信的人简直了。我爸拿中药当饭吃。西药。每每宣传就先讲副作用。然后再说治什么病。偏偏没有人信。生了病都不吃。中药有的毒到了把罐子都能给腐蚀了。还大家就爱吃。这文化。我还真的是没有话说。

你种那点地那是叫玩，不用讲究效益，真让你这样搞你是马云都会给你赔光。

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nongnong123 · 发表于 2019-5-26 20:44

漂流瓶发表于 2019-05-26 20:35
你种那点地那是叫玩，不用讲究效益，真让你这样搞你是马云都会给你赔光。

马云怕是赔不光。我就是个娱乐。还不至于。整个欧洲的植物学启蒙靠的就是玩友。玩友门出国带回来各种新奇植物或者植物的标本图册。渐渐的整个知识体系就丰富了起来。达尔文是什么人。就一老玩友。如果不是他起先提出进化论。没有人会说他是科学家。充其量就一爱飘的老玩友。出门耍的同时顺便收集点古怪的纪念品。我去白汉场99龙潭。两老外扛个照相机天天一回到小旅社就吹牛说发现了几个几个新品种。在我眼里就两老玩友。可是架不住两老外自认为是伟大的科学家。

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tianxiafeidao · 发表于 2019-5-26 21:37

说农业规模化种植就是大毒药，危言耸听，对农药，化肥的性质毫无了解

年の轮 · 发表于 2019-5-26 22:43

nongnong123 发表于 2019-05-25 16:41
我是城里人。我包了地没有请任何人。我就自己种。城里生意照样继续。农村种地我自己坚持一个人干。我不否认百分之九十九点九的城里人都是包地给别人干。我前面的文章是感慨农民的不容易。并不是为城里人讲话的。城里人包地的冲动其实是钱来得太容易了。他们也不是为自己种。我感慨的是农民理应所得被资本剥夺了。城边的农地所有者城中村的农民却又享有不应得的暴利。扭曲了整个社会的价值观。
  我来农村并不是为了赚钱。其实仅仅是简单的想自己种了自己吃。慢慢的就想探索出一条单一个体农民无需资本且可以持续的有机农业路。现在呢还在慢慢的探索途中。

我和楼主情况差不多，有固定工作。工作地点就在乡村，所以在单位附近租了块地，工作日周一至周五中午和晚上打理土地，周六日全天在地里工作。种地确实很累，刚开始就自己干，后来老婆被感动了帮我干，虽然她也不是很会干。我比较崇尚自然农法，尽量不使用人工合成有污染有残留的东西。我租的地整体不错，但有一块被垃圾填满了。好开始我清理垃圾的时候村里人指指点点以为我有病，一亩多地被污染了一小块会有多大影响？经过一个多月的坚持，一些年龄大的老农民似乎在我身上找到了一些他们年轻时候的影子，慢慢的我左右的土地里的垃圾也在一天天的变少，甚至多了一些花花草草。突然想起了一句话‘’园艺师最好的境界是养好土地‘’。因为我没有土地，所以我格外珍惜。现在的农民对土地的感情已经越来越淡了，土地给了我们多少？我们又给了土地什么？不求改变所有人对土地的观念，有生之年能改变我周围农村老乡对土地的观念，增加农人对土地的感情就是我余生的追求。

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年の轮 · 发表于 2019-5-26 22:59

环保发表于 2019-05-25 17:47
社会高度发展，有闲钱后，才能任性滴讲情怀。。。有机肥从哪里来？？？从养殖场来。。。养殖场的饲料从哪里来？化肥。农药才能保证产量。。。如果没有你嫌弃的农药，化肥，粮食都不够人吃，哪里来的喂猪，羊牛。鸡鸭。。现有温饱，后有礼仪。。。后有更高级的品质需求。。。有天这种需求出来了。。。也是因为社会进步到一定程度的产物。。。

农业继续走产量的路线一定是错误的，物极必反天道如此。我们这有个村子紧挨市区，所以大面积种植蔬菜，随着需求的增加人们把目光投向了化学高产，好刚开始村子里的人都成了暴发户，其他村的姑娘都愿意往那嫁。活过了十几年后，这就是前年大前年的样子。村里的土地种什么蔬菜都长瘤子，那蔬菜的模样别说卖看着都害怕。后来农业局来专家调查说土地出了问题，让老百姓多上农家肥，再种几年草试试。到现在什么农作物也种不了了，这就是渔泽而鱼！！教训啊！

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环保 · 发表于 2019-5-26 23:08

年の轮发表于 2019-05-26 22:59
农业继续走产量的路线一定是错误的，物极必反天道如此。我们这有个村子紧挨市区，所以大面积种植蔬菜，随着需求的增加人们把目光投向了化学高产，好刚开始村子里的人都成了暴发户，其他村的姑娘都愿意往那嫁。活过了十几年后，这就是前年大前年的样子。村里的土地种什么蔬菜都长瘤子，那蔬菜的模样别说卖看着都害怕。后来农业局来专家调查说土地出了问题，让老百姓多上农家肥，再种几年草试试。到现在什么农作物也种不了了，这就是渔泽而鱼！！教训啊！

这说明了啥问题，技术不到位？还是怪模式出了问题？

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环保 · 发表于 2019-5-26 23:15

青帝发表于 2019-05-25 18:21
有机需要:无污染土壤，空气，地下水，防病虫害方案。这些先不谈。。。只谈有机肥，何来？需要有机养殖的牲畜。。。有机牲畜何来？需要有机伺料。。。有机伺料何来？需要达到有机标准的土地。。。谈有机，太浮躁，太虚假。。。还是谈顶级的绿色食品标准更有实际意义。。。

100亩所谓的农药，化肥田养出来的粮食转化成肥料，才能供一亩所谓的无机。。。有些人幻想不投入，，，天生天养，，，出高品质果实。。。野山参好啊，纯绿色无污染，100年出一颗。。。省着点吃，够吃一顿的哈。慢走不送。。。

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环保 · 发表于 2019-5-26 23:50

nongnong123 发表于 2019-05-25 16:41
我是城里人。我包了地没有请任何人。我就自己种。城里生意照样继续。农村种地我自己坚持一个人干。我不否认百分之九十九点九的城里人都是包地给别人干。我前面的文章是感慨农民的不容易。并不是为城里人讲话的。城里人包地的冲动其实是钱来得太容易了。他们也不是为自己种。我感慨的是农民理应所得被资本剥夺了。城边的农地所有者城中村的农民却又享有不应得的暴利。扭曲了整个社会的价值观。
  我来农村并不是为了赚钱。其实仅仅是简单的想自己种了自己吃。慢慢的就想探索出一条单一个体农民无需资本且可以持续的有机农业路。现在呢还在慢慢的探索途中。

农业是所有产业链的最低端。。。发达国家的农民也不好过。。技术含量低，种植面积大，谁赚了点钱，第二年马上很多人跟风。。。没有定价权。。。电脑更新换代好多次了，农民还是锄头，铲子。

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