再说实话---见证历史，老樱桃产区果农不是傻子

天池宝鼎

打火机

aixia_17 发表于 2013-12-27 23:40
不知道有没有卖的，但现在是不好买。我准备扩繁的是从大树底下弄来根孽苗，慢慢的扩，到现在已经 ...

原来你有独条考特啊，繁殖这样慢价格一定不会低，价格会不会比吉塞拉还要高？

派一族

独条考特没有什么优势可谈

派一族

独条考特没有优势可言

派一族

繁殖慢，结果小，根瘤多。嫁接红灯可以

aixia_17

打火机 发表于 2013-12-28 18:03
原来你有独条考特啊，繁殖这样慢价格一定不会低，价格会不会比吉塞拉还要高？

       现在还没有，就是有了，也没必要卖到那么贵，诚心做苗就行，有利就好，但没必要炒。

aixia_17

派一族 发表于 2013-12-28 18:43
繁殖慢，结果小，根瘤多。嫁接红灯可以

       恩，你说的对。
       那为何在沂源燕崖临朐考特树体长不过独条考特呢？为什么临朐考特在山顶上流胶严重，而独条考特在山顶上能长大树呢？为什么你们临朐考特在临朐露天基本上年年全军覆没，而在沂源效益却很高，亩承包费还能到9000元还能抢破头？为啥？

aixia_17

派一族 发表于 2013-12-28 18:43
繁殖慢，结果小，根瘤多。嫁接红灯可以

        其实就算你的那棵树是真的结果小，也说明不了什么，就是你的那棵死树，也不能说明这个砧木就不行，因为什么东西都有一个概率。
        我强调这个东西好，是用历史眼光来看的，一个砧木经过了30年的时间考验，50亩的面积30年的时间建园整齐，树壮不老，而且在山腰以上，抗旱抗逆，至今稳产丰产高产，这不是有一棵半颗不好的树就否定这个砧木的价值，那样不公平也不客观。
       我这样说的前提是我承认你说的那树砧木是临朐考特的。
         

曹海柱

任老师。你是搞樱桃的的前辈了。你应该明白樱桃砧木的区域性很强。咱也别说哪个砧木最好，唯一检验一个砧木好坏的标准就是它在各个产区的适应性。在你那最好的砧木在其他地方未必适应。

aixia_17

曹海柱 发表于 2013-12-28 19:06
任老师。你是搞樱桃的的前辈了。你应该明白樱桃砧木的区域性很强。咱也别说哪个砧木最好，唯一检验一个砧木 ...

       啥前辈啊，我只是一个发烧友而已。
       你说的是，区域性很强，但在沂源和在临朐还到不了那个程度，呵呵，基本上属于一个锅里摸勺子的地方，而且独条考特最早的来源就是国家在临朐建的试验站，应该说临朐才是真正的独条考特的故乡，只不过，因为这东西难繁殖，来钱慢，不容易搞，被人给抛弃了。
       因为卖苗的没有了苗子，所以没有的苗子肯定就不好了。
       所以有的时候农户眼里的东西才是真东西。

250754938

神农鼎 发表于 2013-12-27 19:33
确实如此，吉塞拉结果早，5年后一边结果，一边死树，安徽一朋友种植的情况就是这样。每个地方有每个地方适应 ...

   我到是见到很多吉塞拉7-8年的园子没一棵死树的

aixia_17

250754938 发表于 2013-12-28 10:49
你不要只看你附近那片，看看全国，全世界。不管什么果树什么 砧木，方向都是朝着矮化管理去的。提高工作 ...

      老乔兄，别被专家给洗了脑。
      你还只看到了好的一面，没有看到不好的一面。
      你见过的全是吉塞拉砧木好的园子，建议你找一些全国10年的园子看一下，再去转转。
      你分析的不错，看的也很准，但国情不同，情况不同，理想化与现实总是有一定的背离。就专家来讲，国内专家和国外专家风格就迥异。
      送老友句话，有预则立，不预则废！

神农鼎

250754938 发表于 2013-12-28 19:33
我到是见到很多吉塞拉7-8年的园子没一棵死树的

每一种砧木都有一定的区域限制，再加上每个人的管理水平不一样，所以找到适合当地的砧木就行了。

250754938

aixia_17 发表于 2013-12-28 19:44
老乔兄，别被专家给洗了脑。
      你还只看到了好的一面，没有看到不好的一面。
      你见过 ...

  不是专家洗脑，10年的吉塞拉樱桃园真没见到 过。但20年的矮化苹果树见到了，很丰产。以你对吉塞拉的了解程度，你那片采摘园用它更合适，因为你的园子有喷灌设施，水肥问题解决了，你很清楚吉塞拉要重修剪，结果太多果个变小又解决了，担心的早衰不会出现了。

250754938

aixia_17 发表于 2013-12-28 19:08
啥前辈啊，我只是一个发烧友而已。
       你说的是，区域性很强，但在沂源和在临朐还到不了那 ...

  按你的理论 这更证明老区人不一定就 是聪明的。我认为各种不确定条件造成不同地域不同选择，不同人的不同选择

张思坤

aixia_17 发表于 2013-12-27 19:56
这种情况根据我走到的地方来看，好像不是安徽独有的情况。

死树要看是什么原因，如果吉塞拉砧木不好，咱们的科研单位也不会引进，更不会推广。吉塞拉砧木在国外知名度也不小，必有他的优点，看看自己的管理，是否跟得上，再说别的砧木就没有死树的现象吗？

aixia_17

张思坤 发表于 2013-12-28 20:12
死树要看是什么原因，如果吉塞拉砧木不好，咱们的科研单位也不会引进，更不会推广。吉塞拉砧木在国外知名 ...

       大青叶如何推广的还记得吗？
       得根瘤病如何让拔除的还记得吗？
       这些不都是专家让干的吗。
       吉塞拉5是如何被推广的，后来吉塞拉5不行了，又推出个吉塞拉6，咋了，如果不好，咱们的科研单位也不会引进，更不会推广，那吉塞拉5是咋推广的？
       至于死树问题，您提的有点上道了，死得多死得少，要有一个度，在可控范围内可以视为损耗，在不可控范围是视为什么？能说有损耗的生产就是错误的？

aixia_17

250754938 发表于 2013-12-28 20:07
这更证明老区人不一定就 是聪明的，各种不确定条件造成不同地域不同选择，不同人的不同选择

        沂源条件差，但临朐条件不差吧，你到的时候没看看那吉塞拉的园子？
        临朐作为当时国家级试验站的建站所在地，吉塞拉砧木引得很早，那里地势平坦，土壤肥沃，技术全面，土质不酸不碱，土壤团粒结构好，水源及气候也无多大不良因素，这样的栽培环境对樱桃栽培来说也算尚可吧，如果吉塞拉在这样的环境中还有所欠缺的话，我想欠缺的就不仅仅是条件了。
        就算沂蒙山老区的人笨，但我想作为现在大棚樱桃年收入6个亿的果农是不是也很笨啊。
        如果说到这里还觉得是别人笨，呵呵。

250754938

aixia_17 发表于 2013-12-28 20:39
沂源条件差，但临朐条件不差吧，你到的时候没看看那吉塞拉的园子？
        临朐作为当时国家 ...

你提出的沂源人更喜欢使用独干是聪明的选择而临朐更早使用独干考特， 临朐人没有选择继续独干却用了临朐考特不能说是笨吧！各地立地条件和管理技术不同还有果农对各种砧木的认识程度不同做出了不同的选择。肯定有一些选择吉塞拉砧木苗子的果农因技术原因不能不把它发挥好，这并不是说吉塞拉一定会让果农哭。而我认为掌握好技术的都会笑

aixia_17

250754938 发表于 2013-12-28 21:31
你提出的沂源人更喜欢使用独干是聪明的选择而临朐更早使用独干考特， 临朐人没有选择继续独干却用了临朐 ...

       确是如此，我也曾专门撰文说过，临朐樱桃的重点在大棚，独条考特胜在露天，大棚不是其长处，大棚内坐果多果个小坐果多反而效益小。
       不管楼主信或不信，只要用吉塞拉砧木进大棚，就算不哭，想笑也就是第一第二年的事，如果能到第三年，那他算是幸运的，如果能结果到第四年，那他水平一流，如果能挺到第五年，那他就准备好哭了。
        不信，摆酒上桌，坐等月圆月缺。
        为啥，听我仔细道来
        任何事物都有其客观规律，不可能逆规律而兴风作浪。
        大棚栽培，生长期过长，在棚内需要消耗大量的储备营养，这就需要非常发达的根系予以支撑，都知道临朐考特砧木根系就极为发达，在棚内如此发达的根系，加上临朐肥沃的土地，大投资，精打细管，每年还有5%左右的死树，有果友问难道都是因为早衰死亡的吗，应该说不是，但却是因为营养消耗过大造成树势下降抗病力不足造成的各种病害，比如流胶，比如根瘤（在露天不要紧，但在棚内就够呛），比如病害导致落叶营养积累不足导致树弱等，进而死亡。如此强势砧木在棚内都难耐折腾，那吉塞拉小脚，丰产时，那露天生长需要一整年才能饱满的花芽还要进棚里去折腾，别拿大妈妈吓唬小孩子了，就是硬进去，也挤不出奶水来。
       有果友说能在棚内更适合集中管理，进行优势管理，这本没错，但问题是临朐考特在现在的大棚里投入的管理水平也是露天所远远达不到的，肥水，温度湿度控制，病虫害控制等等，基本上都已经实现了模式化，再好能好到哪里去，你还能把吉塞拉放到糖罐子给泡着？
       其实，即使泡着又能解决的了什么呢？
       吉塞拉那玩意违背不了自然规律，那些推崇这玩意进棚的无非两个目的：一是能卖给你苗子，二是自己根本不懂，完全是不懂装懂。
       如果有人说我不懂装懂，咱们净等时间证明。
       现在南方都在紧锣密鼓的发展中，北方却在某些专家的指导下搞一些急功近利的东西，几十年取得的好成果不用，避实击虚，为了那点眼前利益，去做一些不切实际的事情，再这样下去，北方的樱桃产业才真的迎来了要哭的日子。
       开始时专家们推大青叶，咋，大青叶把全国给忽悠了个遍，长根瘤吧，专家让拔除，因为独条考特和临朐考特长根瘤严重，直接给否定了，听话的一些产区建了几年的园子一晚上给清了园，又去推什么樱砧王，日本专用优等砧木，也如昙花一现，基本上从南方到北方溜达了一个遍，现在凭着几十年的实践成果不用，不顾国情，不顾民情，不顾体制的去引进什么5号，5号不行炒6号，6号不行接着炒，算计来算计去，最终算计的是啥，苗商是发了，咱们的果农呢，咱们的产业呢？
       动不动就拿着矮化，拿着人工，拿着产业方向在说事，其实，采摘是省了些人工，但是投入的费用不但没有省，而是多了，树龄越大，需要的管理越复杂，投入越大。公司化运作采摘矮化是不得已的事情，那农户栽培还是不得已的吗，公司经营几年树死了，公司散了就是，反正不是自己的钱，那果农呢？
       现在我提出这些，育苗的不高兴，买苗的也想证明自己选择的路是正确的，也不高兴，其实，能不能真高兴，往后看10年一目了然，再说，咱那说那了，认可的就心中多留意，不认可的就姑妄听之就是。
       吉塞拉砧木有比较好的地段，比如河北的一些地方，土壤肥沃，气候适宜，雨水适中，别的啥乔化砧木进去都徒长，而吉塞拉砧木进去就正好，这也是成功的例子，不能一扁担全部打死，但除那之外，有好的，但大多数还是坏得多。