2013年12月，直接从日本引进的葡萄苗木

skyline

勇敢挑战 发表于 2013-12-27 21:29
是个好办法，不知前辈以前可做过类似的实验？

阳光玫瑰是欧美种疑似感染扇叶病，魏可是欧亚种疑似感染卷叶病。欧美种易感扇叶病但比较抗卷叶病，欧亚种易感染卷叶病但比较抗扇叶病。我这样说你能理解吗？该选择如何嫁接你知道了没有？

春风无意

skyline 发表于 2013-12-28 00:44
还请你回答一个问题，当然你没有义务回答也可以视而不见。
我将一棵正常生长的阳光玫瑰上采下的接穗嫁接 ...

我说过，我欢迎你质疑，所以你的质疑帖我不会视而不见。回答如下

1.病毒的影响，我这里所说的是一个笼而统之的影响，所以也就给了一个笼而统之的名称，所以才会有扇叶病毒和卷叶病毒不分的情况。甚至定义阳光玫瑰为扇叶病毒危害所致也不恰当，如果你一定要一个很恰当的说法，那就只有通过病毒检测才能做到。就我目前的水平和条件，我都无力做到，这是实话。如果你一定要一个答案，那当然就只能猜测。

2.我确实属于非专业人士，也就是你说的半路出家，所以我发表的言论当然也就有一个认知过程，所以理所当然就会有前后不一的说法，也就是说，我的言论是随着我的认知过程的改变而改变，而不是说随着我利益的改变而改变。我的结论也不是权威结论，因为我不是权威，所以也不可能做出的结论就是权威的。很多年前我还不是卖苗人的时候我就说了或者芽变或者病毒问题，今年卖了苗我一样在说这个问题。即使卖苗，我也仅仅是卖给几个信任我的朋友，也就是说有能力控制魏可病害和日灼气灼等问题的朋友。在论坛谁要跟我买苗，我都是尽量劝对方放弃栽种魏可，因为要栽种好这个品种，确实很有难度，只有设施条件达到了要求才可能栽种好这个品种，我也才答应供苗，也可以说我才敢卖给对方。这需要你看过我所有的主贴和跟帖你才能看到。甚至今年我嫁接繁育的阳光玫瑰小苗因为疑似病毒问题我都不敢出卖，一旦确定了确实是病毒影响，我就有毁掉它们的可能。--之所以有很多疑虑，完全是我在生产中实实在在遇到的实际问题，然后就去探究是什么原因导致的问题，跟卖苗和不卖苗无关，跟利益更加无关。

3.阳光玫瑰疑似扇叶病毒对苗子生长的影响，目前发现的最主要的危害是影响了小苗的生长，叶片畸形，有的甚至引起僵苗。低温期影响大，温度升高后影响小。长江以北影响大，在热区影响小。这都是我在实际生产中观察所得到的结果。不是你说的我在危言耸听，故意夸大其词来吸引眼球，从而达到抬高自己身价的目的。我引种脱毒阳光玫瑰，我说了也仅仅就是为了一个对比，探究一下脱毒苗和感染病毒的苗子究竟有什么不同。而不是在邦友面前炫耀自己的苗子就是脱毒苗。因为确实还存在你说的那个问题，即使引种了脱毒苗的种苗，更要引种合适的脱毒砧木，更要在实际生产中注意控制。随随便便使用不脱毒的砧木，以后繁育出来的苗子一样也有可能感染病毒。

4.谢谢你承认了葡萄病毒确实对葡萄生产构成了影响这么一个事实。病毒目前对很多品种不构成威胁，也不影响产量，但是对品质以及性状确实影响不小。在魏可和阳光玫瑰栽种上，已经构成了事实上的危害，直接表现为卷叶的魏可不上色也不上糖，而叶片畸形的阳光玫瑰生长势受影响，严重者甚至僵苗。

5.病毒的危害，不同时期表现形式不一样，并且病毒潜伏期根本不会有什么外在表现，叶片的外在指标只是判断病毒是否危害的一个指标之一，更不能排除畸形叶片受虫害和病害的影响，因此，你的嫁接结果还需要多方排查继续观察才能有结果。

6.阳光玫瑰疑似扇叶病毒危害，日本已经找到了解决的途径，我今年也已经在试验验证这种方法。明年或者后年就会有结果来判定这种方法是否能做到即使有病毒也不影响生产，不影响长势，不影响品质，可是目前确实不能给予准确的答案。

7.阳光玫瑰除叶片畸形的问题以外，还有褐皮病的问题，在日本已见报道，论坛里也有邦友发了照片。如果褐皮病就是我们常说的果斑，问题还好解决。如果不是，估计情况就复杂了。--我这不是又在危言耸听吧？

8.请你也不要犯我笼而统之的毛病，不是所有的欧美种都抗卷叶病毒，也不是所有的欧亚种都抗扇叶病毒。金手指是欧美种，可是叶片卷得一塌糊涂，从叶片来看就是卷叶病毒危害所致（虽然是否感染卷叶病毒目前一样没有答案）。当然，你在后面跟帖的判断具有一定的意义，只是一概而论了一点而已。

skyline

春风无意 发表于 2013-12-28 05:24
我说过，我欢迎你质疑，所以你的质疑帖我不会视而不见。回答如下

1.病毒的影响，我这里所说的是一个 ...

这是我比较喜欢的回复，谈论葡萄本身才是这个论坛的意义。论坛上大家都尊称你为老师，我对你发表的言论也比较关注，因为我考虑的是很多人不假思索的直接将你的观点运用到实际生产中去会不会出现问题，所以对你的言论就要求如教科书一般的严谨，多有冒犯还请见谅！还是要感谢你，不是这两天的所谓争执我买的那些书有多长时间没翻动我都记不得了。

天台

2013年又有几个坐家可以出书了。

春风无意

skyline 发表于 2013-12-28 07:46
这是我比较喜欢的回复，谈论葡萄本身才是这个论坛的意义。论坛上大家都尊称你为老师，我对你发表的言论也 ...

任何人都有短板，我也如此，所以我不可能跟教科书一样严谨，我所提出的问题，仅仅只是提出问题，然后这些问题因为水平、能力、条件等诸多限制而未能解决问题，所以最后的结果都只能落到推测和怀疑上，最后得到的结果也就是常用的“疑似病毒感染”。

任何场合，我都不掩饰自己的无知，但是我不缺乏坦诚，对每一个邦友包括你都坦诚面对而不去遮遮掩掩，这可能就是我跟一些人不一样的地方。

我也非常感谢你这段时间的质疑。你的质疑，让我也逼着自己去了解去学习了很多以前自己并不一定就了解或者懒于去了解的东西，更让我看到自己身上的很多不足。 能够毫不避讳坦诚提出不同意见的人，那也是另外一种意义上的朋友，有利于提高自己的朋友。这就是我要感谢你的原因。

--人后说你好话的人，那才是对你真好；背后帮你的人，那才是是真帮。

三桥葡萄

有疑义才有进步

小菜鸟

支持春风老师

天台

等待是痛苦的，呵呵。

范永南

春风无意 发表于 2013-12-28 08:33
任何人都有短板，我也如此，所以我不可能跟教科书一样严谨，我所提出的问题，仅仅只是提出问题，然后这 ...

还真有百家争鸣的感觉

春风无意

天台 发表于 2013-12-28 21:33
等待是痛苦的，呵呵。

等待更是充满希望的，在等待的过程中我们一边试验一边学习，很多问题就会在等待的过程中解决了，这段时间至少有以下收获：

1.从实生苗上面剪下来扦插的枝条已经生根萌芽（实生苗一般不带病毒），昨天开始栽种一年生实生苗。这些实生苗来自重庆渝北玉峰山园子。玉峰山园子2012年开始结果，2013年在园子旁边堆水泥柱的地方发现一丛大概20多棵魏可实生苗。这一丛魏可实生苗从水泥柱的缝隙中长出来，很是茁壮。这些苗子既没有去做什么肥水管理，全年也没有使用过任何药物，足见它们的抗性和适应性比无性繁殖的苗子要强很多。这让我明白，其实实生苗培育葡萄砧木苗一点都不难，只是跟直接扦插培育砧木苗相比，确实要增加了很多成本。

        

        

        


2.弄清楚了在日本什么是M.T.C，引文如下：

ウィルス病とM.T.C.苗について

ブドウに関しては世界で20種ほどのウィルス病が発見されています。その中には、糖度の低下、着色不良，収量減、衰弱短命などをもたらすものもあります。主なものはリフロール（葉捲病）、フレック、コーキパーク（樹皮のコルク化）、ファンリーフ（縮葉病）など4種の主要ウィルスです。

また、ステムピッティング（枝幹異常症）は幹の粗皮を剥ぐと無数の穴や溝が生じているウィルスで、植付5～6年後に発生して段々、樹勢が衰えます。本病は成長点組織培養苗には発生しません。

巨峰郡品種では地域的にモザイク病がみられ、ハモグリダニによって伝播することがわかりました。モザイク病はその産地全体でダニを駆除する休眠期防除を徹底すれば克服出来ます。

「ウィルスフリー苗」とは前述の主要な4種のウィルスを持っていないことを検定確認して合格した苗木を意味し、成長点頂部組織培養（M.T.C）でフリー化した、健全で品質の高い果実を実らせる苗木を当社では主力に生産しています。

Mは成長点（Meristem）、Tは先端（Tip）、Cは培養（Culture）の頭文字をとったもので、当社はこの培養したウィルスフリー母樹の穂で生産した苗をM.T.C苗と呼称しています。

（品種解説文中　Ｍ．Ｔ．Ｃ　と表示）

3.适配砧木已经在扦插培育中。

4.同时又发现了一个问题，这个问题让我昨晚一个晚上睡不好觉。那就是米山农园的GMP病毒处理后的魏可苗定植三年单粒重竟然25~30克。什么是GMP苗，我又开始疑虑了。

        

zhangjl

春风无意 发表于 2013-12-29 08:43
等待更是充满希望的，在等待的过程中我们一边试验一边学习，很多问题就会在等待的过程中解决了，这段时 ...

黄老师您好：我想种二亩阳光玫瑰，您园的枝条能卖给我点吗？直根苗可不可以？

春风无意

zhangjl 发表于 2013-12-29 11:00
黄老师您好：我想种二亩阳光玫瑰，您园的枝条能卖给我点吗？直根苗可不可以？

我园子里运用到生产中的阳光玫瑰是三年以前在国内苗商手中引种的，所以不排除有叶片皱缩和僵苗现象，并且我今年的枝条已经全部使用了，没有枝条可卖。苗子也仅仅只有300多棵。阳光玫瑰目前普遍使用的是嫁接苗，在国内、在日本都是如此，自根苗对花芽形成有没有影响目前还没有人试验过，也没有看到相关报道，所以目前我不好给你一个好或者不好的答案。

天台

春风无意 发表于 2013-12-29 08:43
等待更是充满希望的，在等待的过程中我们一边试验一边学习，很多问题就会在等待的过程中解决了，这段时 ...

小花老头半年前告诉我，GMP是无核膨大处理。

春风无意

天台 发表于 2013-12-29 13:52
小花老头半年前告诉我，GMP是无核膨大处理。

可是天台师傅，ウイルス日文是葡萄病毒的意思，GMP后面再括号病毒，好像说是无核化说不过去，日文的无核化就沿用了中文“無核栽培”或者“無種子化”。

zhangjl

春风无意 发表于 2013-12-29 14:50
可是天台师傅，ウイルス日文是葡萄病毒的意思，GMP后面再括号病毒，好像说是无核化说不过去，日文的无核 ...

谢谢黄老师

活着的树

今天学习到了好多东西，谢谢春风老师

春风无意

活着的树 发表于 2013-12-30 13:16
今天学习到了好多东西，谢谢春风老师

你太过奖了，谢谢你的高看。

黄卫

老乡怀疑徐卫东引进的种苗是黑货吗？:-!嘿

春风无意

黄卫 发表于 2013-12-31 19:02
老乡怀疑徐卫东引进的种苗是黑货吗？:-!嘿

老乡，你这个回复弄得我感觉有点对不起人了。直接从日本引种的不仅仅徐卫东，还有俞才澜、童洪升等很多人。并且，在日本不可能引种到黑货，都是正品苗。因为日本有很严格的苗木检测制度，苗木繁育场要想繁殖苗木，母本树都必须经过检测，取得合格证后才可以繁育苗木。我说出问题是出在引种到国内后用来继代繁育的砧木选择上出了问题，不仅仅徐卫东、童洪升、俞才澜，包括从他们手中买来了种苗后再继续繁育的二级苗商，都是从辽宁、山东等地购买很便宜的贝达做砧木，极少是自己直接繁育无病毒砧木苗用来繁育这些品种的后代。并且，我国贝达苗自从引种到现在，都没有经过病毒检测，也没有经过再选育，不但可以说感染病毒，甚至可以说感染病毒的几率已经很高了。用这样的砧木嫁接繁育的后代，当然也就极可能感染了病毒，所以才出现了差异那么大的品种分化。

本贴只对事，不针对任何人，请老乡不要联想到某一个具体的人身上，何况，我的这个帖子原意也不是针对徐卫东。如果主帖和跟帖有文字让你以为我所说的苗商就是所指徐卫东，请你告诉我具体哪一段哪一句我好予以修正。

天台

在东北，贝达不用埋土，果实可以做酒卖钱，枝条可以卖钱。有人曾免费送给他们好品种，他们都没要。哪里有无病毒的贝达可以引种呢?