神苗a17终于见真晓了

格格小龙女

是啊大家进帮交流经验和问题，相互讨论和学习，这样才能提高自己的技术和水平，更好的搞好种植提高产量。攻击和谩骂解决不了任何问题，要提高个人素质，在这个大家庭里，友好相处，自由发言

白音苏

zuoruiyang 发表于 2013-3-30 22:28
都几天了还在争论这个话题有意思吗！有那精力不如把各自的管理方式都拿出来说说看看大家共同研究研究一下， ...

是的，非常正确，怪楼主。不该发该帖。

第二自然

小花老头 发表于 2013-3-29 01:11
技术的东西我不想多说，就一点，A17这品种，不同于一般的品种，其旺长性是很多品种所不能比拟的。我整个种 ...

有機會能幫忙拍些照片麼? 我想弄個數據庫.

小花老头

第二自然 发表于 2013-3-30 23:47
有機會能幫忙拍些照片麼? 我想弄個數據庫.

什么照片？只要是基地里股东允许的，不涉及技术方面的东西太多一般都可以。

晓风无痕

众说纷纭，适可而止！

菜豆

晓风无痕 发表于 2013-3-31 00:55
众说纷纭，适可而止！

看完这个帖子，感觉有两方面的原因：
1.育种机构售卖品种时应该无瑕疵，无瑕疵不是指在品种的性能上没有瑕疵，每个品种都是有好有不好的，只要育种机构把好和不好的真实情况都告诉买家，也就是应该提供真实全面的信息，也就是履行告知义务，也就无瑕疵了。
A.育种机构应该将新品种进行大田试验，然后再进入推广阶段，也就是不要越过了试验示范阶段。比如要卖南方地区至少要在南方布点搞大田试验，建立示范园，探索出种植管理措施，然后将在示范园得到的资料，详细告诉购买者，也就是将产品性能告诉消费者。如果你没有做，也告诉买者，该品种没有做过，或者买者引进的地区不确定能不能行，总之要真实告知。
B.品种性能说明要完善，说了好的，也要说注意事项，也就是说明书不能有瑕疵。
C.要进行风险提示，并做出免责声明。
D.不仅要展示了美好诱人的产品，还要告诉购买者，产品生产过程，也就是这么美好的东西是怎么生产来的，那么的诱人果实是在什么条件下产生的？比如需要激素处理，比如地域、气候限制、特殊管理措施等等。

在做完上面的事情后，也就是履行完告知义务后，购买者出现问题，那么风险就应该大部分由购买者承担了，这些东西其实我国的法律法规是有明确详细的条文规定的，包括责任划分。



2.购买者的问题：
A.要做作详细了解，对购买品种要做全面了解
B.要做风险评估，确定自己承受的风险，并确定自己可以承受这种风险。
C.要做试验，不要越过引种进新品种需要试验、示范，然后再推广、经济性生产的前两个阶段，就直接进入大田栽培的。
D.不要轻信资料，要进行实际核实，储备够相关栽培管理技术。
E.不要急躁冒进，要进行深入思考，出了问题是也要认真寻找解决问题的方法。
F.不要先画了一个美好的馅饼，期望值比较高，主观臆想会有美好的结果，当实际和主观有距离，结果心理落差就比较大，做出不理智的事情。

上面的毛病，大多数盲目引种的人都有或多或少有上面的问题，本人就是比较典型，这几年引进了不少东西，都满怀希望，结果基本上是失望，赔了不少钱。而真正给我带来实惠的还是本地的一些当家品种。对于引进新品种，其实法律法规还是有详细的规定的，也是有经验和程序的，只是引种者没有自己遵守，出了问题后才想起，悔不当初。

paultwo

白音苏 发表于 2013-3-30 22:50  是的，非常正确，怪楼主。不该发该帖。

怎么怪到楼主了？不检讨自己.

尽善尽美

尽善尽美

278404560 发表于 2013-3-24 09:06
我在天台那买的A17...估计也是一个货..我的A17发的芽很少。。等来年结果看看了。如果苗木的问题导致结果不了 ...

你在天台那买的面质量咋样？

shenhuimin

智商鉴定贴

白音苏

菜豆 发表于 2013-3-31 02:10
看完这个帖子，感觉有两方面的原因：
1.育种机构售卖时是有瑕疵的，瑕疵不是在于品种的性能上，每个品种 ...

公正客观，

春风无意

菜豆 发表于 2013-3-31 02:10
看完这个帖子，感觉有两方面的原因：
1.育种机构售卖时是有瑕疵的，瑕疵不是在于品种的性能上，每个品种 ...

菜豆的观点很对，只是现在这个时代要按照你说的这样做难度太大。每一个人都在杀鸡取卵，每一个人都在急功近利，哪里发现好品种，甚至不惜去毒死别人家的狼狗盗取枝条甚至连母本树都想据为己有。在这个诚信缺失的环境里，你觉得还有人会傻到把自己的品种四处送人去大量试栽吗？

我取到了李绍星老师的09和17，我承诺不卖他的苗不侵犯他应该得到的利益，可是这个论坛里我没有卖他的苗反而别人弄到一根两根来源不明的枝条就在大肆吹大肆炒。这一次我在跟美国一家育苗公司联系引种他们的品种，结果人家怎么说你知道吗？首先，缴纳必须的费用，这笔费用在30万美元左右，然后确认栽种成功我们需要扩繁苗木，每卖出一棵苗子对方要进行提成。条件苛刻得让我们几乎不能接受，可是我觉得苗木繁育就应该这样做。不然，种植者永远就只能买到鱼龙混杂的苗木。

巨玫瑰是大连农科院的自主品牌，可是现在又有几个人去大连农科院购买了巨玫瑰？大连农科院也因为苗木贩子的低价卖苗，弄得自己都不敢育苗，即使是自己培育的巨玫瑰也不去培育，因为已经没有利润可言。这一次云南某葡萄种植园因为购买不到巨玫瑰苗就跟论坛里一个苗木大佬购买了5万株巨玫瑰，结果真正的巨玫瑰苗木只有60%，还有40%是贝达和巨峰系。还算好，人家云南随时都可以嫁接，如果这苗子栽种在怀化或者重庆或者长江流域其他地方，种植者就只有守着假苗哭的份了。

--不尊重育种人的劳动，不尊重他人的劳动成果，最后的结果就是毁了种植者自己。

白音苏

春风无意 发表于 2013-3-31 10:15
菜豆的观点很对，只是现在这个时代要按照你说的这样做难度太大。每一个人都在杀鸡取卵，每一个人都在急功 ...

公正客观专业是你－贯风格。也是魅力所在

白音苏

春风无意 发表于 2013-3-31 10:15
菜豆的观点很对，只是现在这个时代要按照你说的这样做难度太大。每一个人都在杀鸡取卵，每一个人都在急功 ...

公正客观专业是你－贯风格。也是魅力所在

菜豆

春风无意 发表于 2013-3-31 10:15
只是现在这个时代要按照你说的这样做难度太大。

你表述的仅仅是现在的一些情况，而不是责任划分和应该怎么做。你实际上不是在回复我的问题，是在说另外的问题，和我说的问题没有逻辑上的关联，我们是在谈论两个不同的问题，相互不是互为因果的。
就是有这些乱象也不能推脱育种者应该尽的义务，当然也不是引种者推脱自身责任的理由。
法律问题我就不深入探讨了。
就说一个简单的有关公法律问题的例子，烟厂现在需要在香烟盒上注明有危害健康的语句，如果烟厂没有注明，或者只说香烟的好处，那么就是没有履行法定的告知义务，消费者吸烟出了问题，就可以告烟厂，诱导消费、虚假宣传、未告知，这一义务不因有假烟而免除。如果烟厂告知了，消费者还要吸烟，那么责任就是消费者自己的了，这一责任也不因自己看不懂或者没有注意等理由而免责。
大宗农作物种子也曾经有过这种乱象，现在水稻、小麦、玉米等大宗粮油植物的种子售卖已经比较规范了，买者不大乱买了，卖者也不敢虚假售卖和不履行法律法规规定的义务了。
互动是双方的：
卖者提供真实的信息，卖者谨慎行事，应该是起码的售卖要求，这个和有没有品种侵权没有关联。不能因为有人侵权，育种者就不把品种的真实信息告知就开始售卖，也不能因为育种者告知的瑕疵，引种者不经过试验，一旦生产失败就将责任全推到育种头上，这是两个法律关系，不能混淆，不能因为甲方的问题，乙方就自动免责，同理也不能因为乙方的问题，甲方就自动免责。

晓风无痕

菜豆 发表于 2013-3-31 02:10
看完这个帖子，感觉有两方面的原因：
1.育种机构售卖时是有瑕疵的，瑕疵不是在于品种的性能上，每个品种 ...

要是都有你这么理性看待问题就没啥风浪了

菜豆

晓风无痕 发表于 2013-3-31 10:57
要是都有你这么理性就没啥风浪了

这不是理性，而是基本要求。
也这是我用金钱买来的教训，也看到很多人用金钱甚至人生自由乃至于生命换来的一些教训。

春风无意

菜豆 发表于 2013-3-31 10:52
你表述的仅仅是现在的一些情况，而不是责任划分和应该怎么做。你实际上不是在回复我的问题，是在说另外的 ...

政府不来规范葡萄苗木市场，育种人得不到保护，于是大家都在做一锤子买卖，红巴拉多在长江流域不红，克伦森葡萄在长江流域也几乎无花，夏音马斯喀特也有卷叶不卷叶有香味和没香味的区别，黑色甜菜在长江流域糖度只有14--15度，育种人、引种人、育苗人不经过更进一步甄别就急于卖苗，买苗人也想抢先一步弄到新品种好立马见分晓以便分到下一杯羹，有了结果园自己也做育苗人卖给下一级引种人。这种葡萄苗木市场上的乱像，不是告知不告知就可以解决的。A09在南方地区成花不好，天缘老人告知了吗？告知了，A17糖度在南方地区永远只有18.7度，我在论坛里说了吗？都说了。问题是，说了也没有引起注意引起重视，所以说了也是白说。因为也许还有更大的美丽的肥皂泡在吸引着买苗人。我也一直说过，09和17不是品种不好，只是我技术不好所以一直不作为我的主栽，也就是说大规模种植还是存在一定风险和难度的，所以面对邦友，我一直说我是一个A09的失败的种植者。其实欧亚种葡萄本身就具有他们自身内在的特性，按照欧美种葡萄种植方式去种植，那可以肯定是基本上种不好的。


我说话一直不会拐弯，也不想去给谁贴金。09和17的问题说得已经够多了，已经说得很明白了还要去买苗栽种，说明购苗人已经做好了承担风险的心理准备。既然已经有了足够的心理准备，哪还能怪谁？

我跟菜豆的帖子不是针对你，而是看到了你的跟帖有感而发，请菜豆不要误会我的本意。

菜豆

重复了，删除此帖子。

菜豆

春风无意 发表于 2013-3-31 11:23
我跟菜豆的帖子不是针对你，而是看到了你的跟帖有感而发，请菜豆不要误会我的本意。  ...

老兄，我不是对你有恶意，也不是误会你的本意，我们确实说的是两回事情，本来我是不打算回复这个帖子的，就怕有误会和乱理解，扩大理解。
我在帖子上没有针对本帖子说的苗，并且特别用了育种者和买种着这种定语，就是不希望有人做特定理解，就是这样都有人改变主题，给我做无限解读，所以我不得不谨慎，这个网上是非多，我不想参与。我根本就没有提葡萄，也没有提具体的品种，他就给我加上了。

下面就是那个做随意理解、断章取义的帖子：
就A17风波转发邦友菜豆先生对推广和引种葡萄新品种的公正客观的评论。
http://bbs.shuiguobang.com/forum ... 84912&fromuid=71081