我与矮化栽培唱反调（短视的眼光造就的只能是短视的产业）

清淡伊哥

为什么明明矮化不好非要说成好呢就他妈因为嫩家那俩颗矮化苗而损害百姓利益吗

品茶人

对于一观点，人们都应该理性的，辩证的对待。
我关注大樱桃也有10年了。从不认识，到一知半解，到现在依然是感觉很茫然。
在我一知半解的时候，我也曾发表过许多言论。现在回头想想真是可笑。所以现在我很少发表自己的观点了。因为我自己现在还没有形成观点。
对于本帖，我首先肯定楼主aixia的出发点没有恶意。他的题目《和***唱反调》其文章内容并没有全盘否定***。他是在提醒一些果农要慎重，要结合自己的条件选择合适的砧木，不要被一些宣传所蒙蔽。这反映出楼主对果农的一种关爱。
但是楼主所用的标题和文章内容中个别语句也不失片面性。随着社会的进步和发展，大樱桃种植业也不会像现在这样分散无序。对于一些非主业，而是靠业余时间粗放管理果园的现象也不是主流。现在有很多有知识的年轻人放弃稳定的金银饭碗投入到了农业产业，这是发展趋势。不久的将来，我国的农业也会向国际水平靠拢。
所以，我们需要的是对产业中存在的模糊认识经过科学、实践加以澄清。总结出适应于各种立地条件的砧木、品种、管理标准等等。
我地属平原，壤土，土层深厚，水肥资源丰富。明年准备种植300亩大樱桃，全部采用的是吉塞拉砧木。这也是我经过分析考证做出的决策。是否正确还需要实践检验。

田园闲人

品茶人 发表于 2012-11-30 09:05
对于一观点，人们都应该理性的，辩证的对待。
我关注大樱桃也有10年了。从不认识，到一知半解，到现在依然 ...

老兄讲的很专业也很客观，我赞成

愤怒de咆哮

兴安蓝莓 发表于 2012-11-29 08:51
我也讨厌砧木，所以我从不用嫁接苗，我的矮化措施就是限根和使用药剂，不过一般药剂使用的时候很少 ...

你是种樱桃的吗 不用嫁接苗 实生苗可以？？ 开玩笑呢吧

兴安蓝莓

愤怒de咆哮 发表于 2012-11-30 09:17
你是种樱桃的吗 不用嫁接苗 实生苗可以？？ 开玩笑呢吧

我在陪葡萄、无花果

aixia_17

品茶人 发表于 2012-11-30 09:05
对于一观点，人们都应该理性的，辩证的对待。
我关注大樱桃也有10年了。从不认识，到一知半解，到现在依然 ...

       像您的条件将来的主要矛盾是采摘用工矛盾，而且属于产业投资，集约化强，而且您那里的地力条件好，是可以用的。就如西方国家，普遍采用此砧木，就因为采摘费用过高已经严重影响到樱桃产业的发展，甚至是产业生死攸关的问题，人家是为解决产业主要矛盾而用的，您也是充分考虑您的主要矛盾而确定的。
       至于中国的樱桃产业您说果农发展不是主流这是错误的，中国的土地形式多样，现在的状态您看是非矮化不是好砧木，非矮化不是好苗子，非矮化不是好园子，已经有点从此到彼，从这个极端走向另一个极端，不刹车，不警醒，不提高警惕，我们的樱桃产业必将走入另一个怪圈。
       有的人讲，越出问题，过剩来的越晚，让他们捣鼓就是，吃亏了那是活该，我的观点是该来的总会来的，该遇到的问题总要遇到，早发现早解决，是产业发展应该走的道路。
       俺不是救世主，俺也不是什么大贤巨哲，我仅仅是站在一个果农的角度上发表客观的认识，因为十几年以后，樱桃比较大量普及，到那个时候，你的矮化砧木投资大，加上果实个头，品质、品质差异等问题，竞争力必将大打折扣。
       比如，用乔化砧木嫁接萨米脱，以5年期、10年期、15年期为例，可以算下其总体效益如何，最关键的是15年以后，生产过剩，看投资与产值的差距，大家可以根据目前的效益进行分析，忽略了当前的主要矛盾，只看宣传，一窝蜂的捣鼓，是出问题的。

250754938

清淡伊哥 发表于 2012-11-29 11:16
讲实话有人骂你的  我建议山区沙土地全上矮化砧木 到时候童工70岁老奶奶就可以采摘了 .

没有浇水条件的不能用它

250754938

aixia_17 发表于 2012-11-29 16:51
老桥兄，您说的这些现在都不是影响当前樱桃产业效益不高的主要因素，当前不是，未来几年也不是， ...

现在高价位不是，将来价位低了就会是了。一个产品的 成本与质量是市场决定它的命运去向。
   看当前的生产条件也从业人员的技术能力矮化砧木是不适合很多人，但在以后发展上是要改变生产条件，改变提高从业人员的技术能力，不 应该把改为使用乔化砧木作为方向

250754938

aixia_17 发表于 2012-11-29 21:42
俺曾经写过一篇文章，大樱桃的关键在管理，什么砧木只要管理到位都能达到高产，无论什么砧木都有 ...

我同意你的观点现在大多数农民不适合用矮化砧木

250754938

品茶人 发表于 2012-11-30 09:05
对于一观点，人们都应该理性的，辩证的对待。
我关注大樱桃也有10年了。从不认识，到一知半解，到现在依然 ...

你是未来的一个专业化农民

xylk8211

绿色田园

各地的土质、气候不一样，樱桃砧木的适应性也是有所不同的，通过自己的观察，吉赛拉砧木虽然有些问题，比如楼主提出的各种问题，但如果现在让我重新种植樱桃的话，我会选择吉赛拉的。我们不要光看到它的一些缺点，同时也要看到其优点。早结果，易管理，对于种植大樱桃至关重要，大青叶嫁接红灯需要8-10年才能结果，相信大多数种植者要是刚开始就知道的话，是死话都不会干的，现在树种上了，长得挺好，就是不结果，只有等着，有什么办法？所以说早结果的优点大了去了。至于说吉赛拉是矮化树不错，但是说长不大，也不是事实，在水肥条件好的情况下长到3-4米高也是普遍的，作为樱桃树有这个高度已经足够了，还有一个是密植，吉赛拉也不是非要采用2*3，适当地扩大行株距对树的生长有好处，树有了较大的空间，自然就会生长得高大些。我国引进吉赛拉才10来年的时间，还没有看到谁的树就衰老得要死了，所以说，给吉赛拉下早衰的结论还是有点早，我想，大樱桃能给你结结实实地结15-20年果，也就对得起人们了，再高的要求不必要。

250754938

aixia_17 发表于 2012-11-30 09:45
像您的条件将来的主要矛盾是采摘用工矛盾，而且属于产业投资，集约化强，而且您那里的地力条件好， ...

可是你那唱反调的标题，让人把它理解为它犯了杀头的罪，至少你那标题应该该为中性的语言

pmjs

萝卜白菜,各有所爱。
楼主喜欢乔化砧木，自有喜欢的道理。
但，也应该允许别的人喜欢矮化砧木。
每个人对砧木选择不同，是因为每个人的具体情况不同，需求不同，并非全是“追风”。
如果评说选择矮化砧木的人，都是“短视的眼光”，还要预言其“只能是短视的产业”。
感觉措辞有些过了。这样讲是否欠妥呢？

aixia_17

绿色田园 发表于 2012-11-30 10:47
各地的土质、气候不一样，樱桃砧木的适应性也是有所不同的，通过自己的观察，吉赛拉砧木虽然有些问题，比如 ...

          您说的非常客观，我想很多人都是您的这个想法，您只所以选择这个砧木主要就是考虑它的早果性，但我给您一个假设，现在有种根系极好，树体极为健壮的砧木作为树的根系，不再发展红灯和美早等品种，而转而发展萨米脱、黑珍珠、未知品种4（我的）、先锋、黄密等极为丰产的品种，这样的品种三年开始见果，5年进入丰产期，因为树壮不老，加上品种抗寒性好，自花结实率高，年年能丰产，而且市场认可度很高，您还要作这样的选择吗？
          我说的这个目标虽然在一个产区没有得到实现，但总结几个产区的共同优点，这个思路已经非常清晰，请问，咱不管别人咋做，也不管国外咋做，这种方式一旦起来，吉塞拉砧木的园子真的有竞争力吗？
           什么是早衰，概念一定要明确，并不是树体死了就是早衰，树体进入衰老就是早衰，我觉得树供不起花芽来就是种早衰的表现，因为树体根系无法满足生长和花芽形成等地养分需求；还有就是果实个头小和口感差，同样品种糖度上不来，这是不是也是树体不够健壮，肾虚的表现。大樱桃树今年肾虚了，明年肾虚了，长久以往，结果是啥？
            我说的方式与您的方式结果会咋样？
            我觉得您可能会仍然选择这个方式，但我会说，在我的这种方案的栽培下，一颗树达到100-200斤产量都是正常的，我很难想象，一个吉塞拉的园子如果结上这样多得果会咋样。
            进而言之，现在推广吉塞拉砧木，仅仅是为了推广而推广，又有几个国内专家认真研究作为吉塞拉砧木的专有管理配套技术，只见过卖苗的，但技术研究跟上了吗？如果真的跟上了，就绝对不会出现不顾地域、不顾条件一窝蜂的上，之所以这样上，就是因为专家的宣传太到位了。

gyxsfz

从此不再参与无聊的争论。

aixia_17

         我的观点是站在一个果农，一个涉足苹果管理多年，一个接触樱桃20多年，具体管理10几年的果农的角度，也站在曾是一个农村干部的角度来看待这个问题，我不是什么专家，也不用人抨击我有多么能，我就是我，我只说我自己想说的话，我想挣钱，但我也不指望这挣钱，所以我敢说话，愿听也是你，不愿听也是你，仅仅求在地专家和老师，我仅代表我自己，有意见，可以提，但别搞个人抨击。

aixia_17

gyxsfz 发表于 2012-11-30 14:31
从此不再参与无聊的争论。

         恩，樱桃产业讨论这样的东西成了无聊的争论，我不知道在樱桃栽培中还有什么比发展方向更为重要的，您是专家，您应该客观而理智的分析，甚至将您所知道的优点和缺点坦诚布公的谈出来，让果友们共同学习，共同成长，哪怕有一定的局限性，哪怕是错误的呢，您的态度仍然会得到大家的认可和尊重。
        可您现在给我们的定位是从此不参与无聊的争论，还有就是天底下没有人跟上我能。呵呵！是您让我们看到了专家的标准和风范。
        有很多果友找我说让我捣鼓的不知道怎么发展好了，感觉是我的责任，我的答复是不是我让你们不知道咋做好了，是因为现在大樱桃栽培现在本质就是乱象纷呈，没有正经样子，利益至上，只要有利，啥也敢说，啥也敢做，才造成了目前的状态。
         所以我想用我自己的努力，用我自己的实践，先找到目前乱像下的优点和缺点，摸索出一条尽可能利用面广的樱桃产业发展思路，这个过程可能10年，可能20年，但俺绝不说假话，俺不是专家，但俺可以不断学习，不断总结，尽俺自己所能坚持做而已。

绿色田园

aixia_17 发表于 2012-11-30 14:27
您说的非常客观，我想很多人都是您的这个想法，您只所以选择这个砧木主要就是考虑它的早果性， ...

感谢楼主的美好设想，实际上也是我目前努力的目标。实际上在朋友的吉赛拉樱桃上我已经看到了想要的结果。当然，不是光吉赛拉，考特、ZY－１、马哈利砧木也一样能达到要求。如果楼主有更好的砧木，亩产５０００斤。楼主发点财，我们也跟着高兴不是？

netrontech

白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫。适合自己的稳产丰产砧木就行，时间能证明一切。