二氧化氯应用于葡萄试验结果之一

牧马人

二氧化氯只能杀灭表面的细菌,也是个问题，还是买个显微镜来观察了
没有选择性杀灭功能是不能做农药的，否则也可能玉石俱焚。这个论点受教了。。。

春风无意

不管效果如何，你的这种精神都应该支持。不知道怎么搞的，怎么我就不能给你献花加分呢？

竹篱+茅舍+果园

无欲则刚 发表于 2012-8-27 23:49
一定浓度的二氧化氯对杀菌效果近100%。你试验效果不佳的原因很简单，二氧化氯只能杀灭表面的细菌，你叶片上 ...

很多书上都说，霜霉等葡萄病害是真菌引发的，真菌多数是以孢子的形式存在的

竹篱+茅舍+果园

菜豆 发表于 2012-8-28 00:07
不划算，氧化剂他是见啥都起作用，说不定氧化土壤有机质就把自己消耗得差不多了，所以土壤消毒效果不会好 ...

哦
幸好没实际操作，不过也惊出一身冷汗

竹篱+茅舍+果园

菜豆 发表于 2012-8-28 00:08
它既然是氧化剂，就不仅仅是对蛋白质起作用吧？
氧化剂的作用和浓度有关。
不能做农药是他没有选择性 ...

真的长见识了
多谢

竹篱+茅舍+果园

春风无意 发表于 2012-8-28 07:14
不管效果如何，你的这种精神都应该支持。不知道怎么搞的，怎么我就不能给你献花加分呢？

谢谢支持鼓励

牛棚

竹篱+茅舍+果园 发表于 2012-8-27 20:13
不好意思
收费了
可我觉得是我N天的心力+部分经济投入的结果，收点虚拟的小费

我是打酱油的。
买酱油付钱，应该的。

bbzz

竹篱+茅舍+果园 发表于 2012-8-27 22:39
　　当年还有吹得神乎其神的“水变油”，就是没推广

二氧化氯和水变油不能相提并论的，水变油理论上就没有依据，二氧化氯的杀菌能力是摆在那里的。
按牧马人的帖子所述，我们也搞不清试验所使用的二氧化氯粉剂的含量，我没搜到河北绿洁环保有限公司，百度到的是张家口市绿洁环保化工技术开发有限公司，它的产品CLO2≥10%（也不能断定使用的就是这个产品和这个含量），如果按10%计算，1000倍液的浓度达到了100ppm，远远高于你所使用的浓度了。而这个试验报告说1600倍液效果很差了。
建议你用几个高浓度再试几片叶子。

竹篱+茅舍+果园

bbzz 发表于 2012-8-28 09:17
二氧化氯和水变油不能相提并论的，水变油理论上就没有依据，二氧化氯的杀菌能力是摆在那里的。
按牧马人 ...

看了菜豆老师的回帖
高浓度的确实不敢试了

竹篱+茅舍+果园

牛棚 发表于 2012-8-28 09:15
我是打酱油的。
买酱油付钱，应该的。

竹篱+茅舍+果园

bbzz 发表于 2012-8-28 09:17
二氧化氯和水变油不能相提并论的，水变油理论上就没有依据，二氧化氯的杀菌能力是摆在那里的。
按牧马人 ...

当然二氧化氯和水变油不能相提并论的
但是，炒作方式是否一样就不得不让人怀疑了

牧马人

竹篱+茅舍+果园 发表于 2012-8-28 09:23
看了菜豆老师的回帖
高浓度的确实不敢试了

怕啥啊？没那么严重。。你没几会有高浓度的，，，我都拿来漱口了。。。。还是应该再拿几片叶子做实验。。。加油

无欲则刚

竹篱+茅舍+果园 发表于 2012-8-28 09:23
看了菜豆老师的回帖
高浓度的确实不敢试了

我就是用二氧化氯清园的啊。50ppm的浓度，一公斤140元，可以配8吨消毒液。100多亩的园子，你说是不是划算呢？具体效果还有待观察。但是杀虫药不能一起用，还得单独打。

牧马人

牧马人 发表于 2012-8-27 22:20
在直接噴灑時殺菌效果非常優良，稀釋8倍後(約125ppm二氧化氯濃度下)，5分鐘可將空氣中約80%的細菌殺死。这个 ...

http://bbs.shuiguobang.com/home.php?mod=space&uid=51933&do=blog&quickforward=1&id=45332
这个就是全文。。里头有特为让大学植保系做对植物伤害的试验。。。可能我们都没描述的很到位，因此菜豆老师的推论出了和我们不同的认知。。。继续找答案。。对孢子形态的真菌如何灭绝

菜豆

竹篱+茅舍+果园 发表于 2012-8-28 07:55
很多书上都说，霜霉等葡萄病害是真菌引发的，真菌多数是以孢子的形式存在的

孢子相当于真菌的种子，没有危害性，有危害性的是其菌丝体。

菜豆

竹篱+茅舍+果园 发表于 2012-8-28 09:23
看了菜豆老师的回帖
高浓度的确实不敢试了

水溶液没有危险啊，为什么不可以试一试呢？试一试不就知道了吗。
可以不用喷雾，把病害叶摘下，用不同浓度是药水泡，看看效果，然后保持叶片鲜活，看看会怎样。也可以用药水涂抹生长中的植株叶片，看看效果。
没有危害了，再进行少量植株喷雾试验。

新农药或者叶面肥，大面积使用前先做这样的测试，保险，免得造成大面积危害，到时候损失无法挽回。

至于二氧化氯水溶液的试验，这个估计效果不好，之所以详细给你介绍上面的测试方法，是看到你大面积栽种葡萄，今后难免不使用新农药、新肥料、新的生长调节剂，在大面积使用前，建议先测试效果，起码要没有危害才大面积使用，免得造成损失。
最好是要划算才大面积施用，不然花冤枉钱不划算，会增加成本。最佳的做法是找出最经济、最有效肥料方法后再大面积使用。

试验、示范、推广，是农业新技术引进时不可缺少的步骤，虽然麻烦，但是稳妥，特别是大面积推广，不然很可能由于把握不好造成大面积的损失，或者金钱的浪费，到时候后悔晚矣。

菜豆

牧马人 发表于 2012-8-28 10:14
http://bbs.shuiguobang.com/home.php?mod=space&uid=51933&do=blog&quickforward=1&id=45332
这个就是全 ...

你提供的资料是在支持我的论点啊，我原来没有看到这个资料。
这个资料提供的东西和我的说话是相同的啊，看来你们那边和国际上都是这个认识啊。

科学无国界、自然科学的科学知识是全世界普适的，看来在这件事是被证实了

我没有学过植保，只学过有机化学、微生物学，但是得出的结论和他们试验的是一样的，看来，基础知识和科学方法的学习很重要。

节选你提供的资料部分，下面的说法我前面说的高度吻合啊：

1.1988年美國環保署(EPA)將二氧化氯氣體列為第三級殺菌劑。
2.糧食組織(FAO)推薦為消毒劑。
3.2004年世界衛生組織(WHO)推薦為生物消毒劑。
4.衛生署食物管理局增列為殺菌劑可使用於引用水及食品用水。
5.環保署環署毒字第0920056920號公告為不列管環境用藥。
6.環署毒字第0950052513號公告氣態二氧化氯為飲用水處理藥劑。二氧化氯為氯的氣體正四價強氧化劑，可以快速殺菌、消毒、除臭及降解化學耗氧量等方面具有優異的效果。自然分解、不殘留、無異味。
★二氧化氯在歐、美等先進國家的醫療衛生、環境消毒、食品加工、自來水、工業循環用水及污水處理等方面已全方面使用。二氧化氯的氧化能力是氯氣的2.6倍，其強力的氧化還原作用能促使細菌、酵母菌、黴菌或病毒的蛋白質單體胺基酸發生氧化而分解，但對動、植物細胞卻不會發生任何損害。 PS:只對單細胞的蛋白質發生作用，但對多細胞的蛋
    白質則不發生作用，故對人類和動物無害。
以強氧化能力與單細胞體或病毒表面進行電子奪取，使細胞膜酶系統失去活性而達滅菌ClO2進行消毒時直接與細菌的細胞壁反應使細菌蛋白質變性與脂肪改變，使其失去活性(Inactive)，故無抗藥性發生的問題。
多氧複合液在殺滅病毒的效率上比殺滅細菌的效果還要來的高，禽流感病毒(H6N1)僅需1.2ppm二氧化氯濃度即可完全殺死。(屏科大獸醫測試)

菜豆

牧马人 发表于 2012-8-28 10:14
孢子形态的真菌如何灭绝 ...

要杀灭孢子？那你得费老大功夫了，在活的农作物上杀真菌的农药基本是针对营养体的，针对生殖体孢子的少之又少。

在活的生物体上杀细菌的抗菌素基本是针对营养体的，针对芽孢的很少。

在活的农作物种植中针对杂草的除草剂，基本上都是针对营养体的，针对种子（孢子）的很少。

道理是相同的，对于真核生物要杀灭孢子难度很大，要在活的营养体上大面积应用药物上选择性杀灭孢子，而不杀害需要保护的营养体，难度大得基本上难以完成。

bbzz

楼主现在有二氧化氯、有霜霉叶，应该趁此机会好好试验，观察治疗效果和对叶片的伤害程度。

菜豆

牧马人 发表于 2012-8-28 01:20
有选择性杀灭功能是不能做农药的，否则也可能玉石俱焚。这个论点受教了。。。
...

这个表述不太准确，因为这个帖子说的是治疗，所以我就没有加上前提。

要加上前提。至少应该是：

没有选择性杀灭功能的农药用于植物治疗、防护等病害防治时，是难以被使用的，否则也可能让受保护植物受害。

如果是作为消毒和灭除的农药，它们还是可以用的。

你提供的资料都说明二氧化氯是以氧化方式为作用原理的消毒剂。