施肥的思考

菜豆

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:51
就拿水果帮来说，有的人天天高喊要大量施农家肥，要多多施农家肥。。。。。。。我就不信，他真的在大量施农 ...

在不必要用有机质而可以用化学肥料的地方，就要使用成本较低的化学肥料来获得最大的利益。在可以用成本较低的化学肥料的地方，你却用成本很高的有机肥，是浪费，是愚蠢。

其实每种肥料都有其所长，也有其所短，只要我们到达施肥的目的，就是好肥料，给有机肥贴上万能的标签，给化肥贴上万恶的标签，都不是辩证地看问题，会给自己带来损害，由此忽悠大众就更不应该。

把土壤有机质视为土壤肥力的标准，这个观点起源于广袤的黑土地，也是化肥肥料出现前的观点的延续。生搬硬套是要出问题的，用此观点的东北黑土地已经在吞恶果了。在南方红土地和紫色土肥力研究上，已经有人修正了这个观点。比较现实的就是南方的红壤的理化成分，特别是有机质含量远远不能和东北黑土，但是其表现出的肥力水平却远远高于黑土。

在化肥出现前的几千年，一直用有机肥，也没有看见土壤肥力有多大的提高，而在化学肥料出现后，土壤肥力却出现了惊人的跃升。

菜豆

十亩之间 发表于 2012-7-10 18:35
比如我现在的土地就是这样，我即使施入再多的有机肥，他高昂的成本与产出根本不成比例。而我现在完全使 ...

非常精彩！施肥其实应该是第二的，土壤管理才是第一位的，所以我们专业的名称是：土壤农业化学，土壤在前，农业化学在后。

菜豆

十亩之间 发表于 2012-7-10 18:48
你的理解能力很高，佩服。

你说的事实非常正确，烧了作物秸秆，然后再施大量农家肥，这是什么？。。。。 ...

这就是效益优先原则，老百姓不听忽悠。

十亩之间

菜豆 发表于 2012-7-10 19:25
其实每种肥料都有其所长，也有其所短，只要我们到达施肥的目的，就是好肥料，给有机肥贴上万能的标签， ...

非常正确，各地的土壤有机质实际只需要根据各地的情况维持在一定量就行，何必要伤筋费神想方设法去用施大量有机肥的方法来提高有机质含量，你有如耗费大量人力物力来提高有机质含量，还不如考虑在维持现有有机质含量的基础上，多考虑考虑要如何平衡使用化学肥料，以此来获得最大的效益。

菜豆

果园新丁 发表于 2012-7-10 18:01
有些土地你再加入多少有机质，他的效果根本就发挥不出来，形成了大量的浪费，宝贵的有机质就被这些人白白 ...

在南方，有机质矿化比较快的地方，如果你地里的有机质已经基本达到平衡的情况下，你施入有机肥，往往会导致土壤有机质矿化加快，而导致土壤有机质降低，肥料下降。这种时候不要轻易使用有机肥平均施用，要集中使用。更关键的应该采取土壤管理措施，用化肥为土壤补充缺失的养分供给就行，没有必要大量投入金钱，具体的你到农化版看吧，我不想在这里多嘴多舌了。

果香飘飘

果园新丁 发表于 2012-7-10 16:44
这个投入是多了不是少了呢？
今年磁到一个现象，有个别农户说没施肥的比施了肥的葡萄表现要好，
我一 ...

在果区，这算是投入少，效果好的。有些东西单靠别人分享是不够的，自己实践出来的东西才是真东西。

菜豆

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:40
所以有人不问青红皂白，不懂自己土壤的实际情况，一味的高喊有机肥有机质如何如何，好像有机质是上帝，果园 ...

说来惭愧。老十啊，我出道之处，就是你说的那种人，给农人开的方子就是使用有机肥，结果被背后臭骂，被说成不懂装懂。
他们背后说，施有机肥要你说，我们不知道所，要你来教？啥专家哦，纯粹就是来骗我们老百姓，白请你了。

我现在开的是全素配方，并且是撒施，一亩地半干小时就搞定，虽然不符合施肥原则，有些浪费肥料，但是节约了人力，很轻松，效果又立竿见影，施过没有施过完全不一样，结果很受欢迎。

老百姓要的是看得见摸得着，方便省钱的技术。

果香飘飘

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:27
“所有这些都是令人头疼的问题，所以我个人倾向于，在制定施肥方案时：把宝贵有机质肥料用于改良土壤和培养 ...

老师不愧是老师，讲的很专业，也很精通。

果香飘飘

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:40
所以有人不问青红皂白，不懂自己土壤的实际情况，一味的高喊有机肥有机质如何如何，好像有机质是上帝，果园 ...

用词是不是有点不太恰当，什么有机肥“宝贵”，什么“暴殄天物”。在我们这里，用农家肥多的户，苹果的色泽、表光、味道都胜一酬，特别是内在品质（味道与糖度），用与不用，就是不一样。

快乐前行

果园新丁 发表于 2012-7-10 16:50
为什么有机肥也受打击呢？

你说说三百多元一吨的有机肥咋样

果香飘飘

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:51
就拿水果帮来说，有的人天天高喊要大量施农家肥，要多多施农家肥。。。。。。。我就不信，他真的在大量施农 ...

菜豆老师讲的很辩证，很实际，我们也会灵活的去运用的。

葫芦岛港

菜豆 发表于 2012-7-10 19:10
你咋知道我没有传授呢，你在本版的一个回复不就是我当初在你帖子上回复的吗？你应用了我传授的知识，咋 ...

说你胖，你还喘上了，我记性不好不记的你的回贴，只说自己的想法；而你只推销化肥，丝毫不提有机肥，作为旁观者我忍不住多了句嘴，你看你（删掉那些），……给你个忠告，在论坛里大家都是平等的，不要以施舍者自居，特别不要兜售偏见！还有本邦果树专业者很多，也是修读《土壤肥料学》的。你也从大家的提问中学到了挺多，果园也是一所大学，有你在校园里学不到的，果农也是你我的老师，另外别总提书上说…书本也是有局限性，果农的实践是书所不及的…当你的技术低于书本时它正确，可以引导你提高，当你超越它时，它就是一个牵拌！再信它时就是倒退！

果园新丁

十亩之间 发表于 2012-7-10 18:35
比如我现在的土地就是这样，我即使施入再多的有机肥，他高昂的成本与产出根本不成比例。而我现在完全使 ...

感谢十亩老师解惑，看到一些书上介绍种蔬菜都是亩施5吨左右农家肥，
跟我们农村比太悬殊了，又有建葡萄园用挖机开一米深的定植沟，放入大量秸杆，谷壳，有机肥或农家肥，差不多二年时间葡萄对这些肥是不是利用不到呢？
把这笔成本用滴灌的方法逐年投入到葡萄园更好点吧，如有机无机冲施肥。

果香飘飘

南果北种のこと 发表于 2012-7-10 17:56
高见！！
我觉得就像人吃饭一样，也许理解粗浅。都知道海参鲍鱼营养丰富，人参鹿茸健康极品，那些达官贵 ...

有机肥如果能与海参、鲍鱼、人参、鹿茸相提并论，那我们可就大发了哈！有时把问题搞的太复杂，反而不如简简单单的好。

果香飘飘

葫芦岛港 发表于 2012-7-10 17:59
究竟是什么原因？有些什么目的，它们不是把有机肥打入地狱，就把它抬上天堂，反正不提倡大量使用……“太珍 ...

气死人啊，有机肥都上天堂了哈！

果香飘飘

十亩之间 发表于 2012-7-10 18:35
比如我现在的土地就是这样，我即使施入再多的有机肥，他高昂的成本与产出根本不成比例。而我现在完全使 ...

这个例子举的好，如能举个两千亩的例子说服力肯定会更强。

菜豆

葫芦岛港 发表于 2012-7-10 20:52
而你只推销化肥 ...

啧啧怪事，俺推销化肥：）
俺从来不卖化肥，相反俺是买化肥。
俺不仅买化肥，还请搞农药的人给一个朋友的绿色生态基地选农药呢。
听了你又要跳脚了。

果香飘飘

十亩之间 发表于 2012-7-10 18:48
你的理解能力很高，佩服。

你说的事实非常正确，烧了作物秸秆，然后再施大量农家肥，这是什么？。。。。 ...

中国的教育很不足，农民的技术水平还有待提高。

果香飘飘

十亩之间 发表于 2012-7-10 19:00
使用农家肥来补充有机质要量力而行，土壤年消耗多少补多少，要稳定，这是效益问题。自己的土壤到底要施多少 ...

如果是商品有机肥的话，500斤也不少啊！

果香飘飘

菜豆 发表于 2012-7-10 19:10
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呵呵，过了河就拆桥。