施肥的思考

果香飘飘

高原阳光 发表于 2012-7-9 15:04
很早很早以前，我们这还没有苹果树的时候，当地人以粮为主，兼养牛羊，白水有一个老王，游荡于我们黄陵一带 ...

讽刺意味太浓了，无语了…

果香飘飘

游龙戏凤 发表于 2012-7-9 16:23
施肥是个大问题啊！

说的对，特别值得重视的问题。

kxgldg

菜豆

曹永国 发表于 2012-7-9 18:32
请菜豆版主发表高见

我没有啥高见。
那些都是我用金钱和时间换来的经验，只赠有缘。

十亩之间

菜豆 发表于 2012-7-10 11:44
我没有啥高见。
那些都是我用金钱和时间换来的经验，只赠有缘。

很有意思的是，有很多砖家天天高喊，“要以农家肥为主，化肥为辅”。但是如果你到了他的果园，却三年不见施上半捧农家肥，而化肥却在天天施。

菜豆

十亩之间 发表于 2012-7-10 15:40
很有意思的是，有很多砖家天天高喊，“要以农家肥为主，化肥为辅”。但是如果你到了他的果园，却三年不见 ...

所见相同，我经常也见到这种人，一眼就能知道他搞的什么肥，但是他就是要忽悠人，怕人知道他的技术秘密。

（2）有机肥料的优点含有丰富的有机质和各种养分，它不仅可以为作物直接提供养分，，增强微生物活性，促进物质转化。施用有机肥料，还能改善土壤理化性状，提高土壤肥力，防治土壤污染，这是化肥所不具备的。充分利用有机肥源，科学积制，合理施用，既能使农业废弃物再度利用，减少化肥投人，保护农村环境，创造良好的农业生态系统，又可以达到培肥土壤，稳产高产，增产增收的目的。

（3）有机肥料的缺点 养分含量低，肥效缓慢，肥料中的养分当季利用率低等。有机肥料施肥数量大，运输和施用耗费劳力多。在作物生长旺盛，需肥较多的时期，有机肥料往往不能及时满足作物对养分的需求。

上面的话虽都会说，你让他一句一句地解释，估计他会傻眼，比如随便抽一句“而且可以活化土壤中的潜在养分”让他解释一下，估计会哼哼。再问，怎么具体操作？再问，怎么只把有用的搞出来，有害的屏蔽掉？呵呵.........那些所谓的师法自然啊，要环保啊，要无公害的啊..................呵呵就没有看见几个拿出具体方案的，然后就搞些啥*啊*的，具体问为什么冷，怎么避免？........怎么减缓它的热？..........怎么利用等等...........


曾经遇到一个非常可笑的事情，我参观一个农产品展示会，有一个基质栽培的展台，工作人员给我介绍，他们的东西是没有使用化肥的，是用营养液栽培出来的高端产品，多次强调不是用化肥的低端产品是高技术，我当时
问：你们是用的啥营养液呢？
答：这是高技术，是来自于科研单位的配方，要保密。
问：你们展台上的黄瓜、西红柿是不是就是用你们高技术的营养液栽培的？
答：就是。
问：为什么你们的配方有缺陷你们不纠正的呢？
答：我们的配方是高技术的，没有缺陷。
问：为什么你们用锯末加泥炭呢？知不知道这个基质组合的要出问题？
答：................（张口答不上来），找他们经理去了。
问：为什么你们的黄瓜叶缘出现黄色？
经理：..........
问：为什么你们的西红柿下部也出现黄色，而顶部叶有停长现象？
经理...............，你是？
我：我随口说说。
经理：我们这个长得很好啊。
我：这个东西上展台同行要笑话，你们的黄瓜钾供应失调，西红柿钙硼失调。
经理：你是，你怎么看出来的？
我：我乱说的，瞎猜的。
问：你们在使用配方时没有正或者根据植物生长状况调整配方？
临走我说，你们的介绍有问题，你们用营养液栽培的，就是使用的是化学肥料，也就是化肥嘛，是纯化肥栽培嘛，为什么要你们要说不是用化肥栽培的呢？
来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-165123-1-1.html


有机肥的施用其实并不比化肥施用技术简单，相反更复杂，要求的知识涉及面更多。
那些随口就说使用有机肥的人，对有机肥的使用了解多少？他们对化肥的使用了解多少？对土壤肥力的构成和影响因素考虑了多少？为了推卸自己对植物营养的不了解，开不出处理具体问题的方子，就给农民来一句：“使用有机肥”“增施有机肥”，那么我们就要问：用什么有机肥？量是多少？怎么施用？有机肥的的来源？使用后产量和植物的表现如何？费效比如何？你施进去的是些啥？如果养分不平衡你怎么处理？如果养分供应和植物需要不匹配你怎么调整？要是出现某某元素过剩，导致植物与预期反应相反，怎么处理？要是导致氮素过多咋办？要是导致前期氮素不足，后期不需要时供应过头，造成秋贪青咋杂办？要是导致微生物和植物争夺微量元素咋办？怎么处理有机质矿化和改良土壤的矛盾？怎么处理腐殖质吸附和缓冲阳离子的问题？怎么处理腐殖化过程中的有机酸和养分供给的问题，等等？

所有这些都是令人头疼的问题，所以我个人倾向于，在制定施肥方案时：把宝贵有机质肥料用于改良土壤和培养土壤微生物，以形成对植物有利的根际土壤，而矿质养分的供给由化学肥料提供。这样会各得其所，充分发挥各种肥料的优势，降低肥料使用费用，提高肥料使用效率。


农业化学书上，一半是化肥的使用，一半是有机肥的使用，我们学的时候是用了半年时间的，和化肥使用用的时间是相等的。

来源: 水果邦爱果者论坛www.shuiguobang.com详情参考：http://bbs.shuiguobang.com/thread-165123-1-1.html

葫芦岛港

“农业化学书上，一半是化肥的使用，一半是有机肥的使用，我们学的时候是用了半年时间的，和化肥使用用的时间是相等的。”……“有机肥的施用其实并不比化肥施用技术简单，相反更复杂，要求的知识涉及面更多。”
…那菜豆老师也该传受大家一些有机肥的技术，为何那么偏见，不推荐它哪？难免使人误解！

果园新丁

果香飘飘 发表于 2012-7-5 17:09
真的不知投入多少才算合理，我地邻去年套了5万袋，20多年的树，苹果落树后用有机无机复混肥（30含量）每棵 ...

这个投入是多了不是少了呢？
今年磁到一个现象，有个别农户说没施肥的比施了肥的葡萄表现要好，
我一直还没明白是什么道理。

果园新丁

快乐前行 发表于 2012-7-5 20:37
有也是傻经验，就是远离假冒伪劣，拒绝所谓的有机肥，抛弃忽悠人的激素

为什么有机肥也受打击呢？

果园新丁

菜豆 发表于 2012-7-6 15:29
************

为什么我看不到回复呢？我只看得到************！

十亩之间

“所有这些都是令人头疼的问题，所以我个人倾向于，在制定施肥方案时：把宝贵有机质肥料用于改良土壤和培养土壤微生物，以形成对植物有利的根际土壤，而矿质养分的供给由化学肥料提供。这样会各得其所，充分发挥各种肥料的优势，降低肥料使用费用，提高肥料使用效率。”
        
       菜老师的这句话说出了真理，有机肥是宝贵的，正因为宝贵，所以才不是什么地方都要用，要用就要把它用在能充分发挥它重要作用的地方，而并不是任何地方都必须要用，有些地方是不必要用的，是完全可以用化肥来取代的。

十亩之间

所以有人不问青红皂白，不懂自己土壤的实际情况，一味的高喊有机肥有机质如何如何，好像有机质是上帝，果园里一加入大量有机肥，那金钱就会跑出来一样。他更不知道，有些土地你再加入多少有机质，他的效果根本就发挥不出来，形成了大量的浪费，宝贵的有机质就被这些人白白浪费了，这与暴殄天物有什么区别。

十亩之间

就拿水果帮来说，有的人天天高喊要大量施农家肥，要多多施农家肥。。。。。。。我就不信，他真的在大量施农家肥吗？农家肥高昂的成本，他舍得大量的往里土里加吗？说不定他的果园可能十年都没有加一点点农家肥了。。。。。。。。可悲呀。

          所以在没有弄清楚自己土壤的情况下，毫不考虑投入和产出，一味人云亦云农家肥农家肥。。。。。。。是施肥上无知的表现。真正的施肥大师是不会把宝贵的有机质随便放到土壤里的。
         宝贵的有机质要把它放到能发挥它最大效益的地方。

         这才是菜豆老师的真正本意：在不必要用有机质而可以用化学肥料的地方，就要使用成本较低的化学肥料来获得最大的利益。在可以用成本较低的化学肥料的地方，你却用成本很高的有机肥，是浪费，是愚蠢。

南果北种のこと

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:40
所以有人不问青红皂白，不懂自己土壤的实际情况，一味的高喊有机肥有机质如何如何，好像有机质是上帝，果园 ...

高见！！
我觉得就像人吃饭一样，也许理解粗浅。都知道海参鲍鱼营养丰富，人参鹿茸健康极品，那些达官贵人天天吃天天补，身体好吗？倒是弄得营养过剩，什么胆固醇过高，什么心脑血管疾病等等。缺什么补什么，多了就是浪费，甚至会导致营养失衡。
凡事都有一个度，但是却不是那么容易掌握的。

葫芦岛港

究竟是什么原因？有些什么目的，它们不是把有机肥打入地狱，就把它抬上天堂，反正不提倡大量使用……“太珍贵了”…作为有机肥原料的麦桔在安徽河南江苏都焚烧了送到天堂！

果园新丁

十亩之间 发表于 2012-7-10 17:40
所以有人不问青红皂白，不懂自己土壤的实际情况，一味的高喊有机肥有机质如何如何，好像有机质是上帝，果园 ...

有些土地你再加入多少有机质，他的效果根本就发挥不出来，形成了大量的浪费，宝贵的有机质就被这些人白白浪费了，这与暴殄天物有什么区别。

请老师实例说明下好理解些呵，什么土地？怎么发挥不出来呢？还以为有机质施到地里是不会浪费的。

十亩之间

果园新丁 发表于 2012-7-10 18:01
有些土地你再加入多少有机质，他的效果根本就发挥不出来，形成了大量的浪费，宝贵的有机质就被这些人白白 ...

比如我现在的土地就是这样，我即使施入再多的有机肥，他高昂的成本与产出根本不成比例。而我现在完全使用化学肥料，再加上果园生草，我的投入与使用大量农家肥相比是非常非常的低，效益也就很高了，相反我果园的有机质在10年内根本不会降低，还有可能慢慢升高了，地也就越种越肥了。
        土壤培肥不是一天两天的事前，很多人指望通过大量无限制的加入农家肥一次性就把土壤培肥，那是不切实际的幻想，是大跃进时期的幻想。
        如果你真的要这样，后果会是什么？你应该知道。
      
        例如，你承包了200亩荒山种果树，荒山的土质大家都知道，微量元素并不缺乏，甚至非常丰富，磷钾元素也很丰富，要缺的话就是缺乏有机质和氮，因为缺氮，所以这种土在过去叫鸟不拉屎的廋土。里面的微量元素足够你维持五--十年的生产量，这种土要是在没有化学肥料以前，人们要生产，只能施入大量农家肥才行，而且效益很低。但是现在如果是你碰到这块地，你怎么办？
         你首先想到的一定是用大量农家肥改土。可是200亩土地要多少农家肥吗?其中这么多农家肥的费用和用工费用是多少你？算过没有？其高昂的费用恐怕会吓你一跳。
         你即使勉强使用了足够大量的农家肥，你还是要施大量化学肥料的，这样你需要几年才能捞回投资？恐怕等你捞回投资的时候，大雨早就过庙了。况且你施入的农家肥料里大量的微量元素作物根本用不了，白白的留在土壤里形成了大量的浪费。
          但这时你如果采用以化学肥料为主，每年以少量有机肥改土，其效益是立竿见影的，这样既不影响效益，减少了投资，而且土壤慢慢培肥了，既改了土，又发挥了土壤中各种养分的最大效益。何乐而不为呢/

十亩之间

葫芦岛港 发表于 2012-7-10 17:59
究竟是什么原因？有些什么目的，它们不是把有机肥打入地狱，就把它抬上天堂，反正不提倡大量使用……“太珍 ...

你的理解能力很高，佩服。

你说的事实非常正确，烧了作物秸秆，然后再施大量农家肥，这是什么？。。。。。。。。
       这是中国农业和日本农业的最根本区别，是现在国人的悲哀。。。。。

十亩之间

使用农家肥来补充有机质要量力而行，土壤年消耗多少补多少，要稳定，这是效益问题。自己的土壤到底要施多少肥才行，这是技术问题。
       你们看看马起林老师在葡萄酒基地管理一帖中，他指导的葡萄园也是荒山开发出来的，看看他指导的葡萄园每年施了多少有机肥了？
       也就区区500斤啊，难道葡萄长得不好？

       他并没有使用大量的农家肥啊。

        这就是技术和高明。

菜豆

**********