菜豆老师看过来！楼顶种的菜送亲戚朋友都吃不完，冰箱也塞不下了。

yangxiaoquan

煤渣慎用，重金属超标!

冬日暖阳007

煤渣重金属超标的可能性存在，但比我们身边的水源，空气，土壤甚至肥料重金属超标的可能性要少。我们身边环境各种污染的可能性更大，担心这个的话我们不能在咱天朝生活了和吃任何事物了，只能移民。

行安

暖阳又一次发看了会眼红的贴了

菜豆

冬日暖阳007 发表于 2012-2-26 23:02
不知我有没有理解错误，夜色秋风方法的特点是用煤渣引导池底的水到泥土中，不属于半水培范畴，菜豆老师 ...

半水栽培垫底的基质是啥关系部不大，我就曾经用过煤渣，现在用的是砂和碎砖块。

半水栽培垫底的东西起支撑，储存水等作用，半水栽培浸水物面积比较大，所以输水能力很大，不用考虑输水问题，反而要考虑过量输水过湿的问题。

半水栽培是一种栽培方式：

阳台用半水栽培仅仅是半水栽培应用的一个方面，半水栽培还可以用于工厂化生产，替代无土栽培，污水净化，城市湿地生态系统建设中，楼房顶部湿地生态系统建设中，海洋种植，海岛种植、沙漠设施种植等

菜豆

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2012-2-27 20:49
牛人    问下你的花槽为什么不直接放在地上呢，花槽的底板什么材料做的，长多少？  谢谢

离地是防渗漏。

菜豆

fox7805034 发表于 2012-2-27 19:41
挺震撼的，不过和我家差不多 ：） 看了你的肥料，要批评下，自己中的蔬菜就不要用化学肥料和农药了。

建 ...

自己家中施用化学肥料是最干净和绿色的。

nala~

看到目瞪口呆。。。

冬日暖阳007

浙江人在深圳〈广东葡萄〉 发表于 2012-2-27 20:49
牛人    问下你的花槽为什么不直接放在地上呢，花槽的底板什么材料做的，长多少？  谢谢

花槽不直接做地上有两个大原因，一个是可以充分利用下面空间，可以放一些种菜的工具,沤肥桶,杂物.用筛网遮住两边还可以做成笼子养宠物或者养鸡鸭。第二是因为这样可以防止由于天面混凝土施工的质量问题引起的漏水，混凝土浇灌质量好就不用担心，但还是不如架空的好啊。底板是用六厘米厚的现浇混凝土做的，侧面砌四分一厚砖并用水泥砂浆批荡。因为长度是按照承重墙的走向留通道做的，所以长度不一。内侧净宽度为80cm，连侧面的池壁总宽度为1米。

冬日暖阳007

fox7805034 发表于 2012-2-27 19:41
挺震撼的，不过和我家差不多 ：） 看了你的肥料，要批评下，自己中的蔬菜就不要用化学肥料和农药了。

建 ...

我是有机肥为主，结合化肥的啊。农药我很少用，因为楼顶的病虫害比大田要少。你可能对化肥农药的使用有点误解。绿色种植并不是拒绝化肥农药，而是用什么化肥，用什么农药，怎样用。化肥不是不能种出优质农产品，而是看你怎样用，单用化肥种的菜我不喜欢吃。农药也有低毒易分解低残留或者分解成植物所需肥料的农药。绿色种植有可以用的农药目录。具体怎样用好化肥种出绿色优质农产品可以看菜豆的帖子。二分园主的博客里面都有提到怎样使用农药和化肥种出绿色优质蔬果。这里要说明就太长太罗嗦了。去年已经买了六棵牛牛的葡萄苗了，刚还买了二十几棵河北昌黎龙权有的葡萄苗，年会也分享了葡萄苗，以后以葡萄做遮荫的主力。

冬日暖阳007

YOUNGALE 发表于 2012-2-27 10:15
LZ的池子花了不少心思。
适当提高排水孔位置是解决夏季高温补水的好办法。

是啊，9年前老房子装修就由于地面高度差问题被逼用了这种方法，估不到效果更好。小花槽能种出大果树，一个宽度三十厘米，深度只有三十厘米的花槽每隔一米就养起了一棵碗口粗树冠交织且高度四米的人心果。而且隔天浇水都没有问题。这个花槽的排水孔就是开在5CM高处。

bmdao

这么多照片，很养眼啊！成果卓著了！

yangxiaoquan

冬日暖阳007 发表于 2012-2-27 23:12
煤渣重金属超标的可能性存在，但比我们身边的水源，空气，土壤甚至肥料重金属超标的可能性要少。我们身边环 ...

郑重告诉你，不是可能性存在，是严重超标。
铜是土壤的7-28倍，砷是土壤中的23-158倍，镉是土壤的20-70倍，铅是土壤的2-150倍，汞没有土壤的数据。
数据来源：Potential fly-ash utilization in agriculture: a global review (煤灰在农业中的潜在的应用：全球范围内的综述)， Progress in Natural Science(自然科学进展)，2009年19卷1173-1186页。
不相信你可以自己去查。

冬日暖阳007

yangxiaoquan 发表于 2012-2-28 09:51
郑重告诉你，不是可能性存在，是严重超标。
铜是土壤的7-28倍，砷是土壤中的23-158倍，镉是土壤的20-70倍 ...

经过你的引导，我查阅了十多篇不同时间不同地区对粉煤灰的应用的实验性报告。首先有两个概念，我们用的不是粉煤灰，粉煤灰已经是经过1400度高温，远古植物所吸收的各种元素在这个环境下高度浓缩，我们所用的炉渣远远没有达到这个程度。就算是粉煤灰，不同产地不同的批次燃煤所出的粉煤灰不同种类的重金属含量相差极大，不能以单个样本作物标准。第二，其中一个比较极端的实验以粉煤灰为主要基质混合一些有机物种植烤烟，对烤烟成品的重金属含量也没有明显影响，即使全部使用粉煤灰作为基质栽培作物都没有明显影响。有一篇是亩施用粉煤灰40吨，试验几年，作物含重金属量跟不使用粉煤灰的对照组没有变化。这些报告全部均证实就算全部基质均为粉煤灰，全部的对照实验报告均得出同一个结论，粉煤灰作物复合肥使用能有效增产，收成作物中重金属含量跟没有施用煤灰的没有区别。亦既是就算粉煤灰含有重金属在正常种植环境下都不能被作物吸收。报告中有一个发电厂旁边的蔬菜重金属超标是因为菜是在一个发电厂十几二十年堆粉煤灰堆场旁边的地里面，这样比较特殊，因为是各种金属（包括重金属和非重金属）已经大量超常规富集。我想过把下载的文献找另外一个版面贴出来。但不清楚会不会涉及侵犯知识产权，所以暂时不贴出来。

yangxiaoquan

冬日暖阳007 发表于 2012-2-28 13:43
经过你的引导，我查阅了十多篇不同时间不同地区对粉煤灰的应用的实验性报告。首先有两个概念，我们用的 ...

我希望澄清一个概念，那就是食品安全是非常严格非常严肃的问题。我们站在这个基础上才能继续讨论。
首先，不论煤渣和煤灰是否经过1400度高温，它所含的重金属元素是不会减少的，因为来源都是煤，最多只是煤灰的燃烧更加充分，你无法保证煤渣中可释放的重金属元素的含量就是少的，除非你有严格的实验验证。其次，不同产地的煤和不同产地的普通土壤确实有差异，但是你如何保证你的使用的煤渣就是安全的呢？再次，不同植物对重金属的富集程度明显具有差异性，即使说你引用的烤烟的例子是真实的（我是严重怀疑这个例子的，不知道是烟草局自己做的还是第三方研究所做的？）你如何保证你种的其他植物不会富集？最后你引用的那个蔬菜富集重金属难道不是很好的例子么？我还想反问一下，既然煤灰这么好为什么仍未在农业中大规模使用？即使国外的研究也只是停留在实验室？有个很好的类比例子，转基因作物还不是很多人在说没有任何危害，为什么全世界都很慎重，很少有主粮使用转基因作物的？原因其实只有一个，是食品安全必须慎之又慎！我其实赞成种花用煤灰，但是种果菜这些入口的东西我们连低毒的农药都不想用，为什么还不能舍弃这可能重金属严重超标的煤渣呢？我们平时已经累计很多种金属为什么还要在雪上加霜呢？
P.S. 我对你的数据来源比较感兴趣，希望不是来源于不是很严肃的期刊。

国泰民安

真好可惜我不是顶楼

国泰民安

冬日暖阳007 发表于 2012-2-27 00:42
买微量元素肥料有两个途径，一个是淘宝里面有一家店做肥料做得挺专业的，听店主说他是从一家美资肥料公 ...

配制好各种元素的微肥    淘宝网址发给我吧！

菜豆

国泰民安 发表于 2012-2-28 19:55
配制好各种元素的微肥    淘宝网址发给我吧！

铁----不用买，铁钉铁锈就可以了
钙-----不用买-------硬水、石灰、石膏
锌---农资店硫酸锌农用的（干电池的锌皮）
B------------药店硼砂
锰---------药店高锰酸钾

镁：比较难买，听说兽药店有，现在有个新来源，花市的假磷酸二氢钾是硫酸镁
钼：一般不需要

这样微量元素基本上就有了。

冬日暖阳007

yangxiaoquan 发表于 2012-2-28 15:23
我希望澄清一个概念，那就是食品安全是非常严格非常严肃的问题。我们站在这个基础上才能继续讨论。
首先 ...

我看的实验报告有很多个，分别有谷物，蔬菜，水果和烤烟，举例烤烟只是他比较极端，是因为他的基质全部用煤灰。还有一个深圳果友跟我闲聊的时候跟我说，他们附近十几年来，种植户找蜂窝煤渣比找土壤还难。所以一直用煤渣做种菜基质。而且他们十几年也是吃这些菜，年年做血全检全部指标年年正常，所以他说他非常放心用煤渣的。事实上也并不是如你所说的不应用于肥料，我们身边很多人拿蜂窝煤渣改善土质的。从没有听说过会引起什么重金属超标，只是这些煤渣太多了，运输也不方便。与其去疑虑煤渣，我们在城市中不如二十四小时戴防毒面具出门？我们日常使用的电子产品里面的电路板，电池哪一样不是非常严重的污染源，又有多少人能好像我一样十几年没有扔过一块电池到垃圾桶全放在家里等政府有相关的机构收集呢？还有自家的自来水，电子厂，电池厂，电镀厂，个种废水你又可知现实上处理过多少才排放？我们的矿渣肥料种出来的作物也不能吃，有工业的地方方圆一百两百公里的农作物不能吃，因为工厂的拍烟哪样不涉及石油煤等等矿物燃料呢？这些燃料在燃烧过程中排放的烟都含有燃煤里面所有的物质。所以结论得出一个，我们必须立刻逃离天朝或者干脆逃离地球，移民到火星上去了。

冬日暖阳007

国泰民安 发表于 2012-2-28 19:55
配制好各种元素的微肥    淘宝网址发给我吧！

菜豆老师回复你了，还需要网址吗？

fox7805034

冬日暖阳007 发表于 2012-2-28 03:00
我是有机肥为主，结合化肥的啊。农药我很少用，因为楼顶的病虫害比大田要少。你可能对化肥农药的使用有 ...

"化肥不是不能种出优质农产品，而是看你怎样用，单用化肥种的菜我不喜欢吃。农药也有低毒易分解低残留或者分解成植物所需肥料的农药。绿色种植有可以用的农药目录。"  此观点并不认同，只有使用到化肥和农药的活就会有残留。