浅谈有机肥的施用

宋大祥

说到点子上了，学习了，咱们谈有机肥，至于粪便是一个特例。在果园里腐熟一样可以达到灭病虫的目的

宋大祥

有机肥中的虫会在果园的常规管理中被消灭掉，大肠杆菌之类靠堆肥高温能不能灭掉是个问题。

菜豆

言均 发表于 2011-11-15 13:57
您的话太有学问，实在看不明白，只看明白了一句话--老先生的老毛病。

我没有说你，是说的楼主。
回复的是你的“为什么总是偷换概念嘛”，楼主老先生就是把概念的外延和内涵经常扩大或者缩小，这在科学上是不允许的；在逻辑性上叫违反概念的同一律；在我国的百家中，是诡辩术之一。

菜豆

言均 发表于 2011-11-15 13:52
秸秆不烧根 ...

不一定，它搞不好还是要烧根，也许不烧根，但是要导致少走根，也许还要导致当季减产。
也许还有导致病虫害高发。
这就是为什么农民在三令五申的禁止的情况下，还要偷偷焚烧秸秆的部分原因。（还有经济、和图省事等原因）
如果真有书上说的和宣传的那么好，农民又不是傻子，宁愿花钱买化肥都不用不花钱秸秆。

忽悠农民一时可以，要一直忽悠，是不行的，人家也会看效果、算经济帐的。


今年一个省会城市的电视台来采访秸秆焚烧的问题，被我遇见了，俺直接就把上述观点说了，并说靠禁止是禁止不了的，农民还是要烧，原因多方面，主要是经济上不可行，除非拿出钱来给农民进行生态补偿，否则仅仅靠禁止是禁止不了的。我当时没有想到他们偷偷录像了，居然还在电视上播出了，后来有亲属打电话给我，说在电视上看见我说...........。俺以为会惹祸，到现在也还没有人找我麻烦。

言均

菜豆 发表于 2011-11-15 16:54
我没有说你，是说的楼主。
回复的是你的“为什么总是偷换概念嘛”，楼主老先生就是把概念的外延和内涵经 ...

、、、明白了，谢谢。

言均

菜豆 发表于 2011-11-15 17:08
不一定，它搞不好还是要烧根，也许不烧根，但是要导致少走根，也许还要导致当季减产。
也许还有导致病 ...

谢谢了
真不知道到底是谁忽悠了农民，忽悠农民者就是最可恨的、、、也最好别把当今的农民看的太低，我们农民也不是那么太好忽悠滴、、、！
谢谢您的再次回复。

言均

宋大祥 发表于 2011-11-15 15:00
秸秆在微生物分解下也会放出热量滴，二氧化碳总体是一致的，只是个别地方在一定条件下会出现局部增高然后 ...

秸秆在微生物分解的过程中放出的那点热量，根系是能够接受滴、、、谢谢你的回复。

菜豆

言均 发表于 2011-11-15 17:53
也最好别把当今的农民看的太低，我们 ...

呵呵，我以后还是不会说了，就是在论坛都少说这些，要惹火烧身。
除非是闭门的学术会上。

俺老师在课堂就曾经说：“书上说的尿和灰不行，而事实是好肥料，是好的复合肥”。
尿和灰，农民长期用，农民喜欢用，农民实际中长期用的方法，总会是有道理的，有道理的应该存在嘛。

言均

菜豆 发表于 2011-11-15 18:06
呵呵，我以后还是不会说了，就是在论坛都少说这些，要惹火烧身。
除非是闭门的学术会上。

论坛本身就是个讨论问题的地方，有讨论就会有争论，我们可以为某个问题争论的面红耳赤，但过后还会是好朋友、好帮友，惹火烧身倒不至于、、、
谈到老师和书的问题，也总不能总是  老师常有理，学生无理常吧，有多少学生是被老师耽误了美好青春的{我不怕惹火烧身，当然了，优秀的老师，永远值得我们尊敬和爱戴}？我指的只是部分老师、、、关于书，谁都能出书，学生毕业时的书一堆一堆的，竟然连翻都未曾翻过，谁忽悠了学生和学生的家长？书又有参考书之称，只能作为参考，宋丹丹再不出书，村委的厕所里的纸张怕是不够用了、、、虽然只是个小品，笑笑便是了，可大笑之余，反映的却是一种现象，好书百看不厌，烂书一看就烦，古书可谓天书，因为没有稿费，今书可谓地书，因为稿费实惠，今日电脑神备，复制黏贴OK。
                                                       。。。

pyxwzg

一、疑问一冬季果树落叶后增施有机肥释放的二氧化碳能不能被利用（光合作用）
   落叶后就不能利用了，只有植物的绿色器官光合作用进行碳同化时才吸收co2;
二、深埋到土里的有机物在分解过程放出的热量对根系有啥影响。
    有影响，生物发酵熟在温床上的利用就是一个很好的例子，但与土壤混合后，产生的热量被传导，升温效果不太明显。
三、既然作物的根系很难直接吸收和利用有机物为啥还要深施。
    现在有关文献研究表明植物可直接吸收大分子有机物，如氨基酸；深施的目的一是为了改善土壤的物理特性，二是减少养分的流失；三是为了引根下扎，扩大根系的吸收面积与抗逆性。
四、从小麦和玉米看小麦冬季使用的有机肥在当季几乎开不到小麦，而夏季的玉米在上季小麦增施有机肥的作用下效果斐然。
    腐熟后的有机肥对小麦形成冬前大蘖、提前分蘖率、成穗率、安全越冬、孕穗、挑旗、灌浆都有积极作用；小麦籽粒中的营养物质，有2/3来源于后期的光合产物，因而在生产中养根护叶，防止后期早衰与倒伏对增产稳产的作用表现明显，但并不代表前期施用的有机肥增产作用不显著 。玉米是C4植物，俗称大肚汉、水布袋，对CO2、水、肥的需求量大，利用率高，故充足的有机肥增产效果明显。
     有机肥腐熟好处很多，如在堆制腐熟过程中产生的高温（50——70℃）可杀死虫卵、病菌；沤肥有机质和氮素损失少，腐殖质积累多。直接施用，除养分损失较多外，很多中间代谢产物对植物生长不利，如果C/N比大，还易发生微生物与作物争夺氮素现象。
   夏、 秋季做基肥并翻埋这与农田的耕作制度有关，在作物、果树生产期不便于深耕是主因；如果在生长期表施加结合灌溉进行，即可使养分随水渗入耕作层内减少损失，又可防止烧根现象。（农业上所说的烧根并非指温度高对植物根系造成伤害，而是指由于一次大量施肥，导致土壤溶液的浓度过大，水势低于植物根系细胞内的水势，导致植物失水萎蔫或死亡的现象。
      以上均为个人观点，学疏识浅，不对之处请辟正！

曹永国

楼主说的有一点道理     我发现一个现象   以种蔬菜为例     施生猪粪的蔬菜长势旺盛  而施用充分腐熟的猪粪蔬菜长势要差些     可见腐熟有机肥要损失一些氮      不知磷钾损失多少？  

pyxwzg

      在此提醒大家：植物白天光合作用要吸收大量的CO2并排放出大量的O2；夜晚光合作用基本停止，但呼吸作用仍要继续进行，也就是说还会吸收大量O2的，故封闭卧室内放置的植物不是越多越好！

pyxwzg

曹永国 发表于 2011-11-15 19:13
楼主说的有一点道理     我发现一个现象   以种蔬菜为例     施生猪粪的蔬菜长势旺盛  而施用充分腐熟的猪粪 ...

       你可能是堆肥腐熟的，氮有氨化过程并且被微生物利用的多，所以在腐熟过程中常加碳酸氢铵进行调节；如果是沤制损失少些。腐熟的原因是考虑营养、病虫等多个因素权衡决定的，就好比人类吃熟食与生食那个更营养更健康的问题了。

pyxwzg

    也不排除欧洲人爱吃半生不熟的肉食，群体体型较大的现实！

喜欢苹果

夏季鸡粪随水冲遇上大雨容易死树。我们村出现好几户了。

wszhangweiwei

曹永国 发表于 2011-11-15 19:13
楼主说的有一点道理     我发现一个现象   以种蔬菜为例     施生猪粪的蔬菜长势旺盛  而施用充分腐熟的猪粪 ...

蔬菜与果树不能混淆，蔬菜与小麦施生猪粪，猪尿长势很好，可是施与果树，实践证实非常不好，一摇树根乱晃，多年不见花果，树势回复很难。（我邻居有两家是养猪的，深受其害，多年不见效益).什么原因我是说不明白，只是说说现实状况而已。

有机果园

俺什么都不懂，只有学习的份，俺代表 濮阳300万人民感谢了。能代表不？

红心果子

qinzongyi 发表于 2011-11-14 20:50
大多数都认为鸡粪不发酵，直接用烧根。我用过两年了都是买了现成的鸡粪现在这时候撒在地上然后浇水。别人也 ...

赞同，因为离根较远

宋大祥

菜豆 发表于 2011-11-15 16:54
我没有说你，是说的楼主。
回复的是你的“为什么总是偷换概念嘛”，楼主老先生就是把概念的外延和内涵经 ...

菜老师你老是讲语法，却把言均给弄迷糊了。但也不要计较，论坛吗？言者无罪，说说痛快，还是一种学习手段，一家之言会出问题的。

宋大祥

言均 发表于 2011-11-15 18:48
论坛本身就是个讨论问题的地方，有讨论就会有争论，我们可以为某个问题争论的面红耳赤，但过后还会是好朋 ...

言均太有才了，俗话说的好：有状元徒弟没有状元师傅。