我家屋顶葡萄成长记

TNT2_ZHAO

感觉位置不是很好啊，下面不像是承重墙的样子，如果是承重墙，当然加大体积没问题了，如果不是承重墙或者承重梁，那就快算了，小玩下即可，别玩大了，把楼顶玩坏了谁给修啊～～最起码比我条件好多了，我的是花盆

上下园主

任永亮 发表于 2011-10-27 14:37
看样子你缺乏建筑知识，楼主的花槽是处在房子的边上，也就是花槽的四边其中有三边都在承重墙上，增加一倍 ...

我家楼房都是我设计的我还缺乏建筑知识那不可笑吗！！！要跟据实据不要看样子，在这说增加三至五倍都还是安全的，你了解他那楼房的结构吗？你无意中可能会造成危险，那是葡萄槽不是花槽，那么粗的树还有重量再加上吃透水份+土方（那不是轻质土）你知到有多少吨重吗？！！！那是女儿墙不是承重墙，两室中间的二四墙才是承重墙它处在楼顶基本是中间位置。女儿墙在楼边上的承重墙上面，葡萄槽紧靠女儿墙并没在主承重墙上。槽土下面是楼板，楼板结构再好也有及限值明白吗。填混有机质包含很多吗，有机貭不是生的呀是腐熟的。这个问题我跟他说过了。你如有时间去“二分园”看看就知园主讲解的安全问题了。我的葡萄槽…改土、施肥都比较好不伤根不烧根。

上下园主

任永亮 发表于 2011-10-26 09:17
yqhm：花坛宽度60厘米，高度60厘米，土土深大概在50厘米。估计是土有限，但是我想有没有办法改良我的黄土， ...

你这个解决第二个问题的方法比“二分园园主”的方法差远了

任永亮

看图有两种情况，如果是单元与单元之间的话，全部都是承重墙，如果是一个单元之间的户与户之间的间隔的话，有一半是承重墙。
我家与同单元的对家之间的墙就是有一半是承重墙。我的对家还加了一层房子，有8、9年了，到现在都没什么问题。难道那花槽有比一层楼房更重？

我的改造土壤的方法属于柔性改良的方法，是绝对不会机械伤根的方法，核心在于面上的土壤直接混合已充分熟腐的高效有机肥，底下的靠高效有机肥溶液（花生麸要充分碾成粉状，更好溶于水中和渗入土壤缝隙中）楼主的土厚最多40CM，多灌几次就可以把底部的也渗入大量有机质溶液。在离根系远的地方用铁棒多扎几个洞，一直扎到底，更便于有机质溶液灌入土壤底部。

你怎么能说我的方法比二分园主的差，如更差，你说差在哪里？

你推荐的什么锯末是没什么很有肥的（纤维太多，即使充分熟腐肥效也较差）。绿肥肥效也较差，哪里能和花生麸相比（特别是那种无壳的）。

你那种埋基肥式的方法会物理机械伤根，还有就是最靠近葡萄主干周围的土你也敢挖？你不敢挖，所以你那种改良的方法会留下盲区的。而且劳动强度也大，你能说比我的更高明？

yqhm

十分感谢“上下园主”和“任永亮”两位行家为我的屋顶葡萄的黄土改良进行激烈的交锋。也碰撞出不同的观点，其实在屋顶这样有限的空间和有限的承重，种出无限的葡萄蔬菜和花，确实需要科学的种植技术，是增加土还是增加肥？这如同先有鸡还是先有蛋的问题，让我新手插不上手。但有时看到在一个小小的花盆里看到郁郁葱葱的盆景时，心中都有一种感慨，这样少的地方能养出这么好的盆景，真是神奇。其实这就是土和肥关系最好的见证。至于那种施基肥的方法科学合理，应该来讲都有优点和不足，关键我们如何弥补不足，但见证弥补不足的实例就是每年结下丰硕的果实。谢谢你们的指教，让我有一个学习的机会。

国际网络监察官

yqhm 发表于 2011-10-28 10:16
十分感谢“上下园主”和“任永亮”两位行家为我的屋顶葡萄的黄土改良进行激烈的交锋。也碰撞出不同的观点， ...

不用纠结于土量大小问题，有些朋友盆栽盆景葡萄都硕果累累，你这么多土，还怕啥？放心吧！

。。。呵呵！

yqhm

任永亮 发表于 2011-10-26 09:17
yqhm：花坛宽度60厘米，高度60厘米，土土深大概在50厘米。估计是土有限，但是我想有没有办法改良我的黄土， ...

“解决第一个问题：把你的花槽三边矮墙加高至少30公分以上。”现在土离我的花槽的矮墙还有15厘米，如果加高墙就加高土，这样的话葡萄怎么处理？需要移高吗？还是不动？如果不动，土加高不会对葡萄的生长产生影响吧？

任永亮

国际网络监察官 发表于 2011-10-28 10:21
不用纠结于土量大小问题，有些朋友盆栽盆景葡萄都硕果累累，你这么多土，还怕啥？放心吧！

。。。呵呵 ...

楼顶栽培葡萄，土质越优良越好。在能承重的前提下，土越多越好。

grape-fans是公认的盆栽高手，他一盆的产量也不过十串左右，如果采用较大的花槽种植的话，一棵就可以有几十串。甚至上百串，所以产量上盆栽和花槽种植是没法比的。

在楼顶种植，太阳从早晒到晚，葡萄防晒死是很重要的，盆栽是最难管理的，水份和养份都要及时供应，每次量又不能太多，而花槽里的土越多，越不容易晒死，浇水施肥的技术要求明显更低。请看grape-fans的帖子，他为了种好盆栽葡萄比大田多花了多少心血呀，如果以他的那个时间、精力投入，换成大田种植，总产量到少提升十倍以上。

如果是以盆栽为研究目标、为兴趣所在，搞盆栽是无可非议的，如果是以省心，高产、绿化、荫化为目标，我是不主张在楼顶搞盆栽的，在楼顶完全可以上花槽。（对准承重墙最好，可以放较多的土也不用担心楼板的承重问题）也可以用隔热柱隔热板搞悬空种植。不必为防水的事伤脑筋。

国际网络监察官

任永亮 发表于 2011-10-28 11:10
楼顶栽培葡萄，土质越优良越好。在能承重的前提下，土越多越好。

grape-fans是公认的盆栽高手，他一盆 ...

绝大多数的愿意爱好者，种植葡萄什么的果树，都是兴趣所致，没人想要去太高的产量，毕竟高产量与高投入是成正比的。

既然是玩家，不是专家，何必让自己啊那么累呢？要是什么都那么费脑筋，起飞生活少了很多乐趣么！

。。。呵呵！

国际网络监察官

任永亮 发表于 2011-10-28 11:10
楼顶栽培葡萄，土质越优良越好。在能承重的前提下，土越多越好。

grape-fans是公认的盆栽高手，他一盆 ...

绝大多数的园艺爱好者，！

。。。呵呵！

任永亮

yqhm 发表于 2011-10-28 11:09
“解决第一个问题：把你的花槽三边矮墙加高至少30公分以上。”现在土离我的花槽的矮墙还有15厘米，如果加 ...

无需移动葡萄，如果是有砧木的，就把砧木用土遮住，上面留一二厘米。不要把砧木全部盖住，周围的土就可以堆高点，如果是没有砧木的，就直接堆土就可以了，
不管是砧木还是直插的，用土遮住后的部位都能长出新的根系来。不但不会对葡萄有影响，还可以大大增加葡萄的新根系。

上下园主

任永亮 发表于 2011-10-27 17:04
看图有两种情况，如果是单元与单元之间的话，全部都是承重墙，如果是一个单元之间的户与户之间的间隔的话， ...

你没看明白，两房之间承重墙是二十四公分厚他那上面是女儿墙，葡萄槽没在承重墙正中央。说到加盖房子那是在主墙承重墙上加盖的当然没问题，我是六层还有七层八层的呢。你是不董建筑的。
我的方法是直接改良土壤从跟本上解决问题，在这之后也用柔性方法的因植物须要追肥。发沤腐熟兔粪、羊粪…都是有机肥千百年来都这样用不高效吗？花生麸很多人都在用，不一定都有。
我这只有油渣饼和炼牛油油渣也都在用。农家肥、沤绿肥、油渣、油枯、兔粪我综合利用怎吗肥效就比你的差了呢！锯沫等是用来改变土方重量的，变成轻质土的这也不懂！

挖土方法你就不知了，你知我用什么工具吗！只适合天台阳台，好处你不知看来也不想知到。葡萄园用沟施。（十几年的经验不伩就祘了，各有个的高招。时间保贵）

任永亮

上下园主 发表于 2011-10-28 14:34
你没看明白，两房之间承重墙是二十四公分厚他那上面是女儿墙，葡萄槽没在承重墙正中央。说到加盖 ...

请你看清楚，我隔壁那家人就是把房子建在女儿墙上的，女儿墙下面还没有实墙呢？人家不但加了层，还铺地板砖呢，地板砖上面还要放物品，还要站人，上十年都没问题。何况楼主花槽虽然没有正压在承重墙上，但是离墙非常近，那里的楼板承受力更强，如果是在离承重墙很远的楼板，承重力就差多了。看谁不懂建筑？看谁不懂物理中的力学？
众所周知，凡是被动物消化过的粪便能量远低于纯花生米榨的麸那么高能量。既然是改良土壤，肯定用最高效的肥料，你学过化学里面的溶液浓度勾兑吗？你的方法只适合大田种植，对于盆栽和小花槽，是不适用的，因为盆栽和小花槽寸土寸金，最需要全部都是优质的土壤，为什么调配花盆土的时候强调用优质园土或蚯蚓土。最明显的一点，你不可能把葡萄挖起来再彻底改造吧，所以你的方法无论吹上天都不可能彻底改造的，而且你的方法只适合秋天和冬天，而我的方法一年四季都可以，每天都可以进行的。按你说，你的葡萄埋了基肥后就永远不用追肥啦。那怎么葡萄有催芽肥、膨大肥、转色肥、谢恩肥......？想一劳永逸是不可能的！！！

t800

老树桩啊。

yqhm

任永亮 发表于 2011-10-28 15:01
请你看清楚，我隔壁那家人就是把房子建在女儿墙上的，女儿墙下面还没有实墙呢？人家不但加了层，还铺地板 ...

不同的方法会有不同的效果，没有一种最好的方法，只有更好的方法。由于没有看到结构图，很难计算其中的受力和荷载。不过屋顶绿化确实要考虑荷载等问题。考虑结构和荷载受力的问题，才能合理布局和土的用量，只有这样才能适栽各种果树和花和菜，因地制宜。

上下园主

任永亮 发表于 2011-10-28 15:01
请你看清楚，我隔壁那家人就是把房子建在女儿墙上的，女儿墙下面还没有实墙呢？人家不但加了层，还铺地板 ...

你看清在说，谁说我没追肥，我用那油渣油枯沤发后不是液肥是什么！！！你知到油枯是什么吗，它就是榨油下来的花生、菜籽油渣饼。那样加盖房子是要打过梁的。物理学学过学机械的力学明白点。葡萄根也向四周長，有三～五层还長很长距树15～20公分下面施肥足够。说的就是施秋肥关件就在这里。你的方法从春天～秋前大家都在用，三个网博我都有朋友都在用。那不是一劳永逸是救急，它要消耗的消耗剩下的就存下了，每年都秋施…，这样就会变成黑色轻质土。

上下园主

任永亮 发表于 2011-10-28 15:01
请你看清楚，我隔壁那家人就是把房子建在女儿墙上的，女儿墙下面还没有实墙呢？人家不但加了层，还铺地板 ...

我那前三层楼房加盖成五层，女儿墙下面有过梁。

上下园主

TNT2_ZHAO 发表于 2011-10-27 14:58
我感觉改土还是很简单的，搞些黑色的锯末，就是陈年锯末，搀到土里，像二分园主一样，压绿肥，加粪肥，明年 ...

赞同

上下园主

TNT2_ZHAO 发表于 2011-10-26 08:46
看看二分园主是怎么做的就行了，你的黄土会变成黑土的，几年就够了，短时估计难

不想学的不看也罢！我赞同