发酵施肥，我的观点估计很难被大众接受

菜.落落

wsy888wsy 发表于 2022-01-11 12:27
有不同的分歧才有讨论，讨论交流就会成为朋友。

植物的有机质干物质成分中氮的比例无法超出4~6%，钾1%，这点盐分无法烧苗。如果能烧苗同样也会烧死蘑菇，这和我们在自然生态中看到的不相符。

植物体内含盐过高同样也烧死自己，这种含盐高到能烧死自己的愚蠢植物，要到哪里找来沤肥呢？这绝对是个悖论。

我们腐烂有机质不是为了追求氮。因为含量最低的硝酸铵钙都有14%的含氮量。而腐植土里有富里酸、黄腐酸才是我们需要的，植物进化过程中形成了识别出腐殖酸就发芽的天性。

楼主提到的菜籽饼是含有毒素的，不可以直接喂猪。这种毒素源于植物对种子的保护。

其他某些部位含有生物碱毒素的植物就更加多了。

植物在生存竞赛中本身就有抑制、甚至毒死其他动植物的追求，比如月季叶子表皮有含氰苷，叶肉有溶含氰苷酶，互相不接触，如果毛毛虫咬碎叶子，溶解酶就会把含氰苷变成剧毒--氰化氢。

以上只是书上的知识，我个人试验把大蒜籽密集的挨着播种，有些大蒜籽发芽后就停止生长，有个别丰满的大蒜籽就不发芽，剩下的95%大蒜苗会疯狂的扎根，最长的可以达到15CM，足以令中国男人难堪。在水仙的密集种植中也一样的结果，有些种球在竞争中停止生长，单独移盆后能恢复生长，但生长速度追赶不上那些貌似打了鸡血一样的种球。


如果间隔播种，上述的植物生长速度是一样的。试验足以让我相信他们会排出毒素抑制其他个体生长。我们对大自然依然知之甚少，书本上只好笼统概括为植物毒素。


综上所述，我觉得发酵是为了分解植物毒素。然后，我对腐植土测试过，他的盐分只有230US，和植物最高承受1500US相差甚远。任何猜测和理论在数据面前都是苍白的。

这就解释了为什么有些材料可以不腐熟直接使用，完美的形成了理论闭环。

所谓植物释放毒素抑制其它植物这个作用微乎其微，植物密值会相互争强养分空间和阳光竞争不过的当然就弱不能全部用毒素来解释，重金属污染对动植物的毒害才是关键性的，凡是某种因素过量都会有毒害作用，比如土里盐分超标或太酸太碱的土也会毒害植物。
发酵有机肥就是腐烂分解的过程，目的就是通过各种微生物分解动植物残体产生高温杀死病虫害，微生物把有机肥里的大分子分解成小分子养分才能被植物吸收。
使用未腐熟的有机肥会在土壤里继续发酵产生高温这就是烧苗的原因。

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wsy888wsy

菜.落落 发表于 2022-1-16 07:34
所谓植物释放毒素抑制其它植物这个作用微乎其微，植物密值会相互争强养分空间和阳光竞争不过的当然就弱不 ...

腐熟的就不会升温烧苗咯？那就按你的意思不稀释淋到根上一试便知。

如果怕氮高烧苗，买个土壤测试仪，看看肥力值多少，拍个照片就是。

事实面前专家都低头，何况我们。
我可以：
1、提供正规大学教科书证明我的说法。
2、关于植物毒素有论文佐证，准确的说是氨基酸含量过高会抑制植物生长。
3、我可以自己沤制氮含量最高的大豆肥，我来测量他的肥力值是多少。
前两项你需要我可以贴出来，后一项天暖和点我来搞。

加藤毛

发酵理论是对的也是死的，人要发挥主观能动性，要因地制宜适合自己的才是最好的。

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菜.落落

wsy888wsy 发表于 2022-01-16 15:55
腐熟的就不会升温烧苗咯？那就按你的意思不稀释淋到根上一试便知。

如果怕氮高烧苗，买个土壤测试仪，看看肥力值多少，拍个照片就是。

事实面前专家都低头，何况我们。
我可以：
1、提供正规大学教科书证明我的说法。
2、关于植物毒素有论文佐证，准确的说是氨基酸含量过高会抑制植物生长。
3、我可以自己沤制氮含量最高的大豆肥，我来测量他的肥力值是多少。
前两项你需要我可以贴出来，后一项天暖和点我来搞。

看你回复这么激进就知道适合愣头青

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wsy888wsy

菜.落落 发表于 2022-1-19 09:04
看你回复这么激进就知道适合愣头青

啧啧，这么久都没看见你了。

上次七月半大闹论坛。

眼下清明还没到又跑出来了？

mlngx

我经常偷懒，把枯枝落叶铺在树下，花盆表层，模仿大自然森林下的环境，顺其自然腐烂

笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-11 12:27
有不同的分歧才有讨论，讨论交流就会成为朋友。

植物的有机质干物质成分中氮的比例无法超出4~6%，钾1%，这点盐分无法烧苗。如果能烧苗同样也会烧死蘑菇，这和我们在自然生态中看到的不相符。

植物体内含盐过高同样也烧死自己，这种含盐高到能烧死自己的愚蠢植物，要到哪里找来沤肥呢？这绝对是个悖论。

我们腐烂有机质不是为了追求氮。因为含量最低的硝酸铵钙都有14%的含氮量。而腐植土里有富里酸、黄腐酸才是我们需要的，植物进化过程中形成了识别出腐殖酸就发芽的天性。

楼主提到的菜籽饼是含有毒素的，不可以直接喂猪。这种毒素源于植物对种子的保护。

其他某些部位含有生物碱毒素的植物就更加多了。

植物在生存竞赛中本身就有抑制、甚至毒死其他动植物的追求，比如月季叶子表皮有含氰苷，叶肉有溶含氰苷酶，互相不接触，如果毛毛虫咬碎叶子，溶解酶就会把含氰苷变成剧毒--氰化氢。

以上只是书上的知识，我个人试验把大蒜籽密集的挨着播种，有些大蒜籽发芽后就停止生长，有个别丰满的大蒜籽就不发芽，剩下的95%大蒜苗会疯狂的扎根，最长的可以达到15CM，足以令中国男人难堪。在水仙的密集种植中也一样的结果，有些种球在竞争中停止生长，单独移盆后能恢复生长，但生长速度追赶不上那些貌似打了鸡血一样的种球。


如果间隔播种，上述的植物生长速度是一样的。试验足以让我相信他们会排出毒素抑制其他个体生长。我们对大自然依然知之甚少，书本上只好笼统概括为植物毒素。


综上所述，我觉得发酵是为了分解植物毒素。然后，我对腐植土测试过，他的盐分只有230US，和植物最高承受1500US相差甚远。任何猜测和理论在数据面前都是苍白的。

这就解释了为什么有些材料可以不腐熟直接使用，完美的形成了理论闭环。

高手过招，非常精彩！多谢评论指教！学习了

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笨蜗牛

植野 发表于 2022-01-11 16:00
我们用的有机肥，和自然界有机质是不一样的。自然界有机质碳多氮少，少数含氮多的也会比较分散，所以很少烧苗。
你可以试试腐熟饼肥类，不加其他碳源，看看能不能直接播种

清晰明了，一针见血，多谢指教评论！学习了

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笨蜗牛

加藤毛 发表于 2022-01-16 20:03
发酵理论是对的也是死的，人要发挥主观能动性，要因地制宜适合自己的才是最好的。

有理。抛出我这块砖，引出众大神的玉！

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笨蜗牛

菜.落落 发表于 2022-01-16 07:34
所谓植物释放毒素抑制其它植物这个作用微乎其微，植物密值会相互争强养分空间和阳光竞争不过的当然就弱不能全部用毒素来解释，重金属污染对动植物的毒害才是关键性的，凡是某种因素过量都会有毒害作用，比如土里盐分超标或太酸太碱的土也会毒害植物。
发酵有机肥就是腐烂分解的过程，目的就是通过各种微生物分解动植物残体产生高温杀死病虫害，微生物把有机肥里的大分子分解成小分子养分才能被植物吸收。
使用未腐熟的有机肥会在土壤里继续发酵产生高温这就是烧苗的原因。

又来一位好帮友！我观点跟您有点相近，我觉得归咎于毒素有点类似于中医对一些疾病的总结，其实还是没有看到本质。当然了，不管理论怎么说，只要能够指导实践，不管黑猫白猫能抓住老鼠就是好猫。看大家在一起讨论，真开心！

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笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-16 15:55
腐熟的就不会升温烧苗咯？那就按你的意思不稀释淋到根上一试便知。

如果怕氮高烧苗，买个土壤测试仪，看看肥力值多少，拍个照片就是。

事实面前专家都低头，何况我们。
我可以：
1、提供正规大学教科书证明我的说法。
2、关于植物毒素有论文佐证，准确的说是氨基酸含量过高会抑制植物生长。
3、我可以自己沤制氮含量最高的大豆肥，我来测量他的肥力值是多少。
前两项你需要我可以贴出来，后一项天暖和点我来搞。

这个可以有，我们来学习下

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wsy888wsy

笨蜗牛 发表于 2022-1-20 08:58
这个可以有，我们来学习下

能测出氮、磷、钾的仪器太贵了。如果你认可这种的设备，我们就实验试试。测量EC、PH值。

wsy888wsy

农业大学正式本教科书。

wsy888wsy

关于堆肥评判指标

wsy888wsy

各种饼肥指标

笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-20 16:04
关于堆肥评判指标

不错的文献！

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wsy888wsy

目前对于有机肥的看法有些转变，大豆肥、尿这些东西里面我们获得的可能不是氮，而是直接获取氨基酸。

能被植物吸收效果比较好的是谷氨酸、聚天门冬氨酸。

获得谷氨酸的方法有三种。
1，微生物菌产生溶蛋白酶，分解成谷氨酸。
2，鱼蛋白融入盐酸，盐酸分解成氨基酸，再用氢氧化钠中和多余的盐酸。最终获得氨基酸。
3、高温破坏二硫键和氢键，让蛋白质解体成多肽和氨基酸。


有报告指出，过多的氨基酸会导致植物生长缓慢。

wsy888wsy

过完年再玩玩氨基酸，看看结果如何。

笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-20 16:27
目前对于有机肥的看法有些转变，大豆肥、尿这些东西里面我们获得的可能不是氮，而是直接获取氨基酸。

能被植物吸收效果比较好的是谷氨酸、聚天门冬氨酸。

获得谷氨酸的方法有三种。
1，微生物菌产生溶蛋白酶，分解成谷氨酸。
2，鱼蛋白融入盐酸，盐酸分解成氨基酸，再用氢氧化钠中和多余的盐酸。最终获得氨基酸。
3、高温破坏二硫键和氢键，让蛋白质解体成多肽和氨基酸。


有报告指出，过多的氨基酸会导致植物生长缓慢。

氨基酸在自然界中比较不稳定吧？不知道根瘤菌固氮是否也是生成了氨基酸

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笨蜗牛

wsy888wsy 发表于 2022-01-20 16:29
过完年再玩玩氨基酸，看看结果如何。

看来您挺专业的，是教师吗？或者农科所工作人员

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